Отправлено: 16.01.08 05:52. Заголовок: История инквизиции: снимите лапшу со своих ушей!

ЛУЧИО БРУНЕЛЛИ

ЧЕРНАЯ ЛЕГЕНДА В СВЕТЕ ФАКТОВ

Инквизиция, костры, пытки, охота на ведьм – один из наиболее часто обсуждаемых моментов истории Церкви, конек антиклерикального секуляризма. Ватиканский симпозиум пересмотрел эти факты и позволил дать объективную оценку многим расхожим представлениям.

Мы слышим слова: «Священная инквизиция», — и воображение заполняется призрачными образами: признания, вырванные жестокими пытками у десятков, сотней и тысяч ведьм и колдунов, пламя, охватывающее еретиков под удовлетворенными взглядами бессердечных церковников. Само выражение «охота на ведьм», другой сомнительный вид деятельности, которым занимались трибуналы веры, позднее в повседневном языке стало синонимом слепого и беспорядочного преследования, основанного только на подозрении или, еще хуже, на предрассудках… Трудно, конечно, утверждать, что такое количество образов, такое количество фактов или преступлений есть просто черная легенда, миф, придуманный постфактум искусством и секуляристско-масонской историографией для того, чтобы очернить Церковь. С глубокой убежденностью, несмотря на нерешительность многих кардиналов, Папа вновь попросил прощения за «принятие некоторыми сынами Церкви, особенно в некоторые периоды ее истории, методов нетерпимости и даже жестокости в служении истине».

Действие, совершенное перед Богом

Иоанн Павел II пожелал подчеркнуть, что акт покаяния Церкви был совершен перед Иисусом Христом ради большей истинности веры, а не ради удовлетворения требований мира. Справедливый критерий суждения о прошлом Церкви, по словам Папы, — это sensus fidei (букв. "чувство веры". Прем. ред.), а не «менталитет, господствующий в определенную эпоху». В том числе и по этой причине Иоанн Павел II пожелал, чтобы просьба о прощении сопровождалась строгим историческим исследованием: «Прежде, чем просить прощения, необходимо иметь точное представление о фактах и выявить, в чем действительно проявились несоответствия евангельским требованиям». Кардинал Жорж Коттье, доминиканец и в этом смысле прямой потомок инквизиторов, выразил это еще более точно: «Просьба о прощении может касаться только подлинных и объективно признанных фактов. Невозможно просить прощения за некие образы, распространенные в обществе, в которых больше мифа, чем реальности».

Каковы же результаты исследования, проведенного под руководством Папы?

Распространенные представления

Масштабы многих представлений о Святой Инквизиции сократились, другие были полностью разрушены. Например, «охота на ведьм». В 80-х годах теолог Ганс Кюнг говорил о девяти миллионах ведьм (девяти миллионах!), которые преследовались и были сожжены Церковью (это более кровавый геноцид, чем тот, что устроили нацисты в прошлом веке по отношению к евреям). Но светские эксперты, к которым обратился Папа, существенно опровергли оценки Кюнга. Преследования ведьм были весьма распространенным явлением, но речь идет не о миллионах, а о нескольких тысячах случаев. Еще более красноречивый факт: протестантские страны по сравнению с католическими были гораздо более суровы в отношении женщин, обвиняемых в занятиях магией или общении с демонами. Для сравнения: осужденных ведьм было в Италии тысяча человек на тридцать миллионов жителей, во Франции – около четырех тысяч на двадцать миллионов, в Германии — двадцать пять тысяч на шестьдесят миллионов. Так рушится распространенное представление, милое либеральной итальянской мысли, согласно которому лютеранский протестантизм превосходил католицизм в том, что касается гарантии индивидуальных прав. На самом деле, Католической Церкви в скандинавских странах часто приходилось пересекать беспорядочные обвинения или случаи самосуда, выражение атавистических и языческих страхов по отношению к людям, подозреваемым в наведении порчи.

Смертные приговоры

В общем, исследование показало, что количество смертных приговоров, вынесенных трибуналами Инквизиции, намного меньше, чем принято считать. Профессор Агостино Борромео заявил: «К пыткам и смертной казни прибегали не так часто, как считалось долгое время; смертные приговоры, выносимые инквизицией, были гораздо менее частотными, чем приговоры любого государственного суда». Поэтому не только протестанты были суровее католиков, но и гражданское правосудие было гораздо более жестким, чем пресловутое правосудие религиозное. Число осужденных Инквизицией на сожжение исчисляется «сотнями против ста тысяч осужденных светскими судами».

Но имеет ли смысл в таком случае просить прощения, как делает это Папа, от лица Церкви за грехи Священной Инквизиции? Многие авторитетные католические мыслители, от Витторио Мессори до кардинала Джакомо Биффи, свободно высказали свои колебания. Не вдаваясь в теологические тонкости — можно ли говорить об ответственности Церкви или же о случайной вине ее отдельных представителей — остается то «принятие» принудительного метода передачи Истины, который не может не быть противным уму и чувствительности каждого христианина. У любого, кто пережил опыт христианства как не идеологической истины, которой размахивают перед другими, а непредвиденного дара встречи, в крови бесконечное уважение к собственной свободе и свободе другого человека.

(Опубликовано в журнале «След», сентябрь 2004 г.)

(с католического сайта http://www.apologia.ru/inqui-05.htm)

 Отправлено: 24.01.08 07:48. Заголовок: У меня жена, ребенок..

У меня жена, ребенок. На мальчиков не тянуло и не тянет - я ж не Мардик Гевовкян. Садизмом не страдаю. И не смотря на всё это - я инквизитор.
А вот Фауст, судя по аватаре, любит кожаное белье... А это уже некий признак.

 Отправлено: 24.01.08 13:44. Заголовок: Nils пишет: Католиц..

Nils пишет:

цитата:

Католицизм, на відміну від православної церкви, забороняє духовенству брати шлюб (целібат).

Та то ж заблуждение, возникшее вследствие ошибки, допущенной монахами-переписчиками, которые написали celibate вместо celebrate

 Отправлено: 24.01.08 20:05. Заголовок: Ми пардон

Быколай Оптоед пишет:

цитата:

У меня жена, ребенок. На мальчиков не тянуло и не тянет - я ж не Мардик Гевовкян. Садизмом не страдаю. И не смотря на всё это - я инквизитор.

Минуточку. Я не хотел и нехочу никого обидеть. я не ставлю под сомнение полезность такой вещи как инквизиция. В средневековье и сейчас она была просто необходима чтобы отлавливать и жечь всякую погань совершавшую ритуальные жертвоприношения, дьяволопоклонников, алхимиков, которые резали младенцев для получения философского камня, каббалистов итд итп
Нужна она и сейчас. Я считаю что в наших спецслужбах кроме криминалистов и психологов должны быть специалисты по оккультным наукам, эзотерике, мистике чтоб отличать маньяков от деяний неких деструктивных культов. Борьбой с сектантством сатанизмом и прочей швалью разлагающей и разъедающей общество. Но...
Согласитесь в прошлом инквизиция порой перегибала палку. Фраза "Убивайте всех - на небе Господь узнает своих." о многом говорит. Целибат - это бред, это неправильно! Это надо отменить (имхо). Церковь - за здоровую семью! Каждому батюшке - свою матушку.
А то что в церкви наряду с нормальными людьми могут оказаться уроды (даже на высоких постах) - так тут увы ничего не поделаешь, никто от этого не застрахован. Ибо церковь - дело рук человеческих, а все люди грешны.

 Отправлено: 24.01.08 21:03. Заголовок: У Ximeneza есть инфа..

У Ximeneza есть инфа насчет хрестоматийного случая - Джордано Бруно Что там не все так просто, как нам внушали - я давно догадывалась - например во всех учебниках фигурирует портрет молоденького парня, а осжгли его седым стариком, после многолетних препирательств и разбирательств. И не за научное открытие он пострадал. ( вспомните - "множество миров" - ведь это умозрительное предположение. НЕ научно доказанный факт!)
Ниточки потянулись...от Оригена и до Рериха. Жду пока мой кардинал сам выложит эту инфу

 Отправлено: 24.01.08 22:29. Заголовок: нилс, возможно Вы им..

нилс, возможно Вы имели в виду канибалистов, а не каббалистов?
С чего Вы взяли, что в нынешних спецслужбах нет отдела по изучению оккультизма, сект и деструктивных культов?
Целибат - личное дело каждого. Апостол Павел был холостяком. Но обязаловкой обет безбрачия не должен быть 100%

Ариозо, относительно Джордано Бруно, я тоже подозреваю, что там дело не в круглости земли и космосе. Ведь в Библии, еще в Верхом Завете написано "Ты подвесил землю ни на чём".

 Отправлено: 24.01.08 22:58. Заголовок: Быколай Оптоед пишет..

Быколай Оптоед пишет:

цитата:

нилс, возможно Вы имели в виду канибалистов, а не каббалистов?

и их незабвенных тоже! впрочем каббалу тож не жалую

 Отправлено: 26.01.08 19:49. Заголовок: Ariozo пишет: У Xim..

Ariozo пишет:

цитата:

У Ximeneza есть инфа насчет хрестоматийного случая - Джордано Бруно Что там не все так просто, как нам внушали - я давно догадывалась - например во всех учебниках фигурирует портрет молоденького парня, а осжгли его седым стариком, после многолетних препирательств и разбирательств. И не за научное открытие он пострадал. ( вспомните - "множество миров" - ведь это умозрительное предположение. НЕ научно доказанный факт!) Ниточки потянулись...от Оригена и до Рериха. Жду пока мой кардинал сам выложит эту инфу

Я уже как-то выкладывал на городе следующее:

В 1592 году Бруно приехал в Венецию по приглашению молодого аристократа Джованни Мочениго, который надеялся, что научится у Бруно не только основам наук, но и таинству превращения неблагородных металлов в золото. Не получив этих тайных знаний, Мочениго предал своего учителя — выдал его венецианской инквизиции.

***

ни учение Бруно о бесконечности Вселенной, о единстве и однородности ее состава и бесчисленности обитаемых миров, ни сатирический характер его критики религии, ни его выступления против попов, монахов, против папы римского не приводили в такое бешенство служителей церкви, как его требование конфискации монастырских доходов. Быть может, Бруно и не погиб бы на костре, если бы ему не было поставлено в вину выступление против монастырских доходов, против монастырского имущества. Документы свидетельствуют о том, что инквизиторы особое внимание сосредоточили именно на этом. Подобная “ересь” оказалась, по-видимому, более важной для инквизиции, чем идея о множественности обитаемых миров и даже богохульные высказывания философа о католической вере.

http://nauka.relis.ru/35/9811/35811072.htm


Исследование работ Джордано Бруно, в которых он излагает взгляды Коперника, показывает, что Бруно совершенно не разбирался в предмете. Eго работы — нагромождение бессмыслиц. Главной темой его основного труда «Вечеря», где он излагает систему Коперника, является евхаристия — таинство причащения, которое он трактует в духе герметизма. Для Бруно Коперник выступает как провозвестник возрождения «древней истинной философии» Гермеса Трисмегиста. Идею множества миров он использует как метафору для рассмотрения взглядов протестантов и католиков как сходных по смыслу (звезды имеют одинаковый статус, но их много).

Пропаганда заведомо еретических идей тем более на территории Италии автоматически привела Бруно в руки инквизиции. Его же казнь так же определилась политическими мотивами — дабы другим не повадно было: при иных внешнеполитических обстоятельствах он просто бы просидел в тюрьме до конца дней.

Дж. Бруно использовал взгляды Коперника в качестве условного символа своих религиозных и объединительных концепций.

Лернер Л., Госселин Э. Галилей и призрак Джордано Бруно // В мире науки. No. 1, 1987. (Scientific American, Nov., 1986, Vol. 255, No. 5).
http://tenet.narod.ru/bruno.htm

 Отправлено: 26.01.08 23:22. Заголовок: А Коперника за что с..

А Коперника за что сожгли?

 Отправлено: 26.01.08 23:33. Заголовок: Отче, не вводите чад..

Отче, не вводите чад в соблазн - они ведь могут всерьез принять народ сейчас вдумчив, к жертвами инквизиции причсляет даже Птоломея, чья точка зрения была официальной доктриной Римо-католической церкви.
Единствено, никто не пояснил мне, где занычила инквизиция Машину Времени

 Отправлено: 27.01.08 00:01. Заголовок: И Прометея сожгли? У..

И Прометея сожгли? У Вас, кстати, произношение немного французское - "Птоломей"