Отправлено: 01.09.08 14:00. Заголовок: Vote: Законодательство в сфере деятельности религиозных организаций

В этой теме будем выкладывать ссылки на законодательство, которое в той или или иной степени касается деятельности религиозных организаций.
Так же нарушения законодательства какой-либо религиозной организацией и не только.
Свои пожелания, пропозиции, предложения, недовольство и довольство тоже выкладывать тут.

 Отправлено: 01.09.08 14:06. Заголовок: Быколаю, как и грозилась

По-поводу рекламы палаток-чудес и не только.

Закон Украины "О рекламе"
Все эти плакаты, которыми пестрит наш город согласно Закону относятся к внешней рекламе, а внешняя реклама должна иметь разрешение.
Стаття 16. Зовнішня реклама

1. Розміщення зовнішньої реклами у населених пунктах провадиться на підставі дозволів, що надаються виконавчими
органами сільських, селищних, міських рад, та в порядку, встановленому цими органами на підставі типових правил, що
затверджуються Кабінетом Міністрів України. При видачі дозволів на розміщення зовнішньої реклами втручання у форму та зміст
зовнішньої реклами забороняється.

Зовнішня реклама на територіях, будинках та спорудах розміщується за згодою їх власників або уповноважених ними органів (осіб).

Розміщення зовнішньої реклами на територіях та об'єктах поза населеними пунктами провадиться лише за згодою їх власників або уповноважених ними органів (осіб).

Кроме того Стаття 8. Загальні вимоги до реклами
1. У рекламі забороняється:

рекламувати товари, які підлягають обов'язковій сертифікації або виробництво чи реалізація яких вимагає наявності спеціального
дозволу, ліцензії, у разі відсутності відповідного сертифіката, ліцензії;

4. Реклама видів діяльності, які відповідно до законодавства потребують спеціального дозволу, ліцензії, повинна містити
посилання на номер спеціального дозволу, ліцензії, дату їх видачі та найменування органу, який видав спеціальний дозвіл, ліцензію.

Учитывая, что в листовках идёт реклама исцеления от всех заболеваний включая гепатит С, туберкулёз, бесплодие и т.д. то это не что иное как целительство, которое требует лицензии.

Лицензии у Мунтяну и иже с ним конечно нет.

И третье Стаття 10. Недобросовісна реклама
Так как в листовках нигде не сказано, что на сеансе у Мунтяну (и иже с ними) будут исцелять от недугов и немощей, а пропагандируется это как "Поклонение Богу" или "Приди и получи своё чудо" или наподобие, то это не что иное как недобросовестная реклама. Опять читаем Закон:

"недобросовісна реклама - реклама, яка вводить або може ввести в оману споживачів реклами, завдати шкоди особам, державі чи
суспільству внаслідок неточності, недостовірності, двозначності, перебільшення, замовчування, порушення вимог щодо часу, місця і
способу розповсюдження"

Стаття 10. Недобросовісна реклама

1. Недобросовісна реклама забороняється.

2. Відповідальність за недобросовісну рекламу несе винна особа.

3. Рішення щодо визнання реклами недобросовісною приймають органи державної влади, визначені у статті 26 цього Закону.

 Отправлено: 01.09.08 15:21. Заголовок: Вобщем, Быколай, юри..

Вобщем, Быколай, юрист конечно из меня хреновый, но по теме рекламы зацепиться можно, тем более, что нарушения на лицо!

 Отправлено: 02.09.08 15:53. Заголовок: Ксения Кириллова П..

Ксения Кириллова

Правовые аспекты противодействия тоталитарным сектам

В данном докладе мне бы хотелось остановиться на таком аспекте противосектакнтской деятельности, как процедура недопущения и срыва крупномасштабных сектантских мероприятий (конгрессов, конференций, внутрисектантских праздников), в том числе при помощи правовых средств. Сразу хотелось бы обосновать необходимость подобных действий. В частности, опасность крупномасштабных акций, проводимых деструктивными культами, выражается в следующем:

- Во-первых, подобные акции носят явный вербовочный характер. Конечно, при активном прозелитизме тоталитарных сект любое из их открытых для посторонних собраний предполагает приток новых членов, однако при массовых мероприятиях этот приток увеличивается в несколько раз. К примеру, иеговисты всегда активно приглашают вновь вовлекаемых лиц на свои конгрессы, а вербовочная деятельность харизматов резко повышается ближе к Рождеству (как к католическому, так и к православному), так как именно на это время сектанты проводят так называемые "рождественские концерты". Зал, занимаемый сектой "Новая жизнь" в Екатеринбурге обладает весьма ограниченной вместимостью, поэтому харизматы пытаются активно использовать для вербовки различные концертные залы города под предлогом проведения "христианских концертов".

- Во-вторых, при проведении подобных акций создаётся иллюзия легитимности деятельности тоталитарной секты, которая прямо зависит от уровня и значимости используемого сектантами здания. К примеру, если сектанты проводят свои мероприятия на главном стадионе города или в самом большом по вместимости зале какого-нибудь Дворца спорта или Дворца культуры, именно престижность места проведения акции может не только привлечь на собрание дополнительное количество людей, но и сформировать общественное мнение о секте как об абсолютно нормальном явлении общественной жизни, признаваемом и поддерживаемом городскими властями. В частности, именно это произошло в Москве, когда оккультная секта "Новый Акрополь" организовала свой круглый стол с представителями религии, науки и искусств в Российской государственной библиотеке. Похожий прецедент имел место около полугода назад в г. Екатеринбурге, когда местное отделение "Нового Акрополя" провело одно из своих масштабных мероприятий в самой престижной городской библиотеке имени Белинского. "Свидетели Иеговы", центр активности которых в последний год существенно сместился в область, также стремятся найти провинциальный городок, мониторинг сект в котором затруднён, и занять там главный по значимости зал города.

Итак, можно выделить следующие этапы срыва сектантских мероприятий:

1. Выяснение точного времени и места проведения акции. Как правило, для этого достаточно просто пройти на очередное плановое сектантское собрание, на котором должны объявить подобную информацию. С нравственной точки зрения данный поступок не несёт в себе отклонения от каких-то моральных норм, так как в принципе не предполагает внедрения или установления контакта с сектантами. Сектанты сами публично заявляют о том, что проводимые ими мероприятия открыты для публики, следовательно, любой человек вправе присутствовать на открытом мероприятии и получать интересующую его информацию.

Другое дело, что здесь необходимо знать приблизительное время проведения масштабных акций, что напрямую зависит от теоретических познаний в области сектоведения. Поскольку тоталитарные секты чаще всего представляют собой строго централизованные организации, поводы и время проведения праздников и иных мероприятий зачастую идентичны на всей территории страны. К примеру, у "Свидетелей Иеговы" регулярно проходит летний областной конгресс ближе к середине июля, а также существуют осенний и весенний районные конгрессы и традиционная "Вечеря памяти смерти Христа". Пик активности харизматов, как уже говорилось, выпадает на католическое Рождество, а также приблизительно на середину июля, когда проводятся выездные вербовочные так называемые "палаточные" акции. Сайентологи регулярно празднуют день рождения Л. Рона Хаббарда и т.д.

2. Собственно срыв. Особенности конкретных действий здесь зависят от места проведения мероприятия. Это может быть:

1) Школа и другое образовательное учреждение. Здесь достаточно написать информационное письмо в соответствующее Управление или даже Министерство образования с обязательной ссылкой на п. 5 статьи 1 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 года: "в государственных и муниципальных образовательных учреждениях и органов управления образованием создание и деятельность организационных структур, политических партий, общественно-политических и религиозных движений и организаций не допускаются". Таким образом, следует подчеркнуть, что проведение религиозных мероприятий не допустимо в светских образовательных учреждениях. Далее следует указать суть деструктивного характера деятельности и учения конкретной секты со ссылками на судебные решения и акты государственных органов, а также на итоговые документы конференций. Именно так была успешная сорвана "Вечеря памяти смерти Христа", планируемая иеговистами в школе № 121 Верх-Исетского района г. Екатеринбурга 12 апреля 2006 года.

2) В редких случаях значение может иметь город или район, выбранный сектантами. Как правило, при активной противосектантской деятельности центр активности секты смещается из областного центра в иные города региона, иногда грозя попасть в ЗАТО. Поэтому на всякий случай необходимо пролистать законодательство о ЗАТО и о военной тайне. К примеру, летом 2006 года в г. Нижний Тагил Свердловской области иеговистам было за сутки отказано в проведении областного конгресса под предлогом проводимой в непосредственной близости от арендованного ими здания выставки вооружений.

3) Как правило, объектом аренды чаще всего оказывается обычный ДК, стадион, Ледовый дворец и т.д. Здесь уже необходимы именно личные переговоры, и нельзя полагаться на одно только отправление информационно-аналитической записки. Ситуация осложняется тем, что чаще всего место проведения сектантского мероприятия становится известным за 2-3 дня до его начала, и договор аренды уже оказывается заключённым, а деньги переданными. В этом случае одного только формального текста будет явно недостаточно, чтобы заставить администрацию здания (условно обозначим его как "директор ДК") расторгнуть договор и вернуть арендную плату секте.

На основании личного опыта позволю себе отметить некоторые особенности переговорного процесса в этом случае:

1. Во-первых, ни в коем случае не обвинять директора в заключении договора или ведении переговоров с сектантами. Необходимо помнить, что светский человек не обязан быть осведомлён о деструктивном характере обратившейся к нему организации, и, как правило, ограничивается просмотром её Устава и свидетельства о государственной регистрации. Наша цель - не выявление виновных в сложившейся ситуации, а донесение информации о секте. Лучше всего, когда удаётся выявить моменты, в которых руководители секты обманули директора ДК, предоставив ему искажённую информацию о себе.

2. Делать акцент на фактах, имеющих деструктивное влияние на личность, семью, общество и государство. Здесь обязательно, как уже говорилось, приводить ссылки на судебные решения и акты государственных органов, а также на итоговые документы конференций, указывающие на тоталитарный и деструктивный характер секты. В идеале нужно иметь с собой копии данных документов и в случае необходимости оставить их директору для дальнейшего ознакомления. О религиозной составляющей проблемы стоит говорить только в неформальной части разговора, если собеседник сам проявит к ней интерес, так как причиной нашего обращения и вмешательства является именно деструктивный характер организации, а не богословские различия.

3. Объяснить последствия проведения сектантского мероприятия для города и ДК. В частности, если это маленький удалённый от областного центра город, он грозит стать местным сектантским центром. Количество вновь завербованных лиц увеличится в разы, а возможности профилактики и реабилитации сектантства в таком населённом пункте будут сильно ограничены. Кроме этого, стоит подчеркнуть, что информирование граждан об опасности сектантских мероприятий относится к уставным целям любого Миссионерского отдела (противосектантского центра), и потому при всём уважении к директору нам придётся сообщить в СМИ и о проведении членами деструктивного культа своей акции, и о факте предупреждения директора и его окончательном решении. Разумеется, последствием подобных действий будет нежелательная огласка, которая скажется на репутации как ДК, так и самого директора.

4. Учитывать личностные особенности директора (совесть, благородство, патриотизм).

В случае если переговоры оказались успешными, директор принимает решение об отказе сектантам в предоставлении помещения. Что касается правового аспекта данного решения, методы действия различаются в зависимости от конкретной ситуации:

1. Договор ещё не был заключён, и сектанты добились всего лишь устного обещания директора о сотрудничестве. Этот случай является наиболее простым. Как правило, секты не прибегают к составлению предварительных договоров, а само обещание в данном случае не имеет никакой юридической силы. В данном случае директор может смело отказывать сектантам, не боясь правовых последствий вне зависимости от того, сколько времени осталось до начала.

2. Договор заключён, но не налагает ответственности за расторжение договора в одностороннем порядке. В этом случае вне зависимости от того, переданы ли деньги, договор возможно расторгнуть. Сроки также не играют роли, однако деньги необходимо вернуть сразу же при расторжении договора, в противном случае сектанты могут подать иск за неправомерное использование денежных средств по ст.395 ГК РФ.

3. Самая сложная ситуация: договор заключён, вступил в силу (неважно, переданы ли деньги, так как договор может вступить в силу с момента подписания, если таковое предусмотрено), и за одностороннее расторжение договора предусмотрена большая неустойка. К сожалению, внесение такого пункта в договор само по себе является вполне законным. Здесь можно действовать следующими способами:

1) Самый простой и малоэффективный - добиваться у суда снижения суммы неустойки. Здесь всё зависит от усмотрения судьи, причин расторжения договора (в данном случае не должно быть никакого указания на несогласие с религиозными убеждениями истцов, так это можно приравнять к дискриминации), материального положения ДК и т.д., однако платить неустойку (пусть даже в пониженном размере) в таком случае всё же придётся.

2) Чуть более эффективный способ - доказывать факт существенного изменения обстоятельств (ст. 451 ГК). Однако в данном случае необходимо доказывать целый перечень обстоятельств в совокупности:

- в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

- изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при должной степени заботливости и осмотрительности;

- исполнение договора без изменения его условий повлекло бы для заинтересованной стороны большой ущерб;

- заинтересованная сторона не несет риск изменения обстоятельств. Доказать это будет весьма трудно.

3) Наиболее юридически красивый и безболезненный способ - вообще не расторгать договор! В таком случае отпадает необходимость платить какую-либо неустойку. Однако договор может быть признан недействительным по решению суда, то есть изначально не порождающим никаких правовых последствий. В случае с юридическими лицами таких оснований недействительности можно выделить два:

- Недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности (ст.173 ГК). Это сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными в его учредительных документах, либо юридическим лицом, не имеющим лицензию на занятие соответствующей деятельностью. В данном случае нужно только доказать противоречие с целями деятельности или перечень ограничений.

- Ограничение полномочий на совершение сделки (ст. 174 ГК). Это ситуация, если полномочия лица на совершение сделки ограничены договором либо учредительными документами и при ее совершении такое лицо или орган вышли за пределы этих ограничений. В частности, часто собственником имущества ДК является иное юридическое лицо, и полномочия директора ДК на совершение сделок, как правило, ограничиваются вполне конкретной суммой, сверх которой он имеет право заключать сделки только с согласия собственника имущества. Если сумма сделки по аренде здания превышает установленный лимит, главное, чтобы данное ограничение полномочий было документально закреплено. Чаще всего оно фиксируется в Уставе.

Однако следует заметить, что признать сделку недействительной как в первом, так и во втором случае возможно, только если противоположная сторона знала или должна была знать о наличии перечисленных оснований. Поскольку сектанты никогда не признаются в том, что они знали об ограничении полномочий или правоспособности, тот факт, что они должны были знать, придётся доказывать нам. Здесь очень важно выявить, давался ли документ, в котором закреплены ограничения, сектантам при заключении договора. Как правило, в самом договоре всегда имеется перечень предлагаемых документов, а в числе этих документов обязательно числится Устав. Если ограничение полномочий или правоспособности закреплено в Уставе (а именно так оно чаще всего и должно быть), сектанты не имеют права ссылаться на то, что не знали об ограничении полномочий. В таком случае судебный процесс должен быть выигран. Именно таким образом за сутки до начала был сорван областной конгресс "Свидетелей Иеговы" в г. Первоуральске Свердловской области летом 2006 г.

В самом печальном случае, если директор ДК не решается отказать сектантам по корыстным или иным мотивам, необходимо сделать всё возможное, чтобы проинформировать население об опасности посещения такого мероприятия. Информирование включает в себя как активное взаимодействие со СМИ, в том числе в форме пресс-релизов, так и непосредственное предостережение граждан в форме пикетов с раздачей информационных листовок.



--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 02.09.08 15:56. Заголовок: Знакомтесь с нашими ..

Знакомтесь с нашими методами борьбы, точнее одними из легальных.

 Отправлено: 02.09.08 15:59. Заголовок: аха, интересненько. ..

аха, интересненько.
А кто такая Ксения Кириллова.
Только вот хочу заметить по первому пункту. У нас в стране определение "вербовочный" и "тоталитарный" не действуют, их вообще нет нигде в законодательстве.
А так как нет таких понятий, то и доказать тоталитарность и вербовку не возможно.
Ну при вербовке я бы можла сделать исключение разве, что Свидетелям Иеговы

 Отправлено: 02.09.08 16:03. Заголовок: Ксения Кирилова, изв..

Ксения Кирилова, известный Росийский юрист которая вроде как занимается сектами и их делами в суде.

 Отправлено: 02.09.08 16:05. Заголовок: Игорь Понкин занимае..

Игорь Понкин занимается тоже.

 Отправлено: 02.09.08 16:09. Заголовок: К сожелению о таком ..

К сожелению о таком не слышал.
В Киеве "вербовочных" сект очень много просто называют сябя по другому.
А СИ является как ни как "тоталитарной" деноминацией (7 000 000 человек).
Так что суть в этом есть, методы всеравно заставят понервничать сектантов.

 Отправлено: 02.09.08 16:10. Заголовок: Faust пишет: Понкин..

Faust пишет:

цитата:

Понкин

я б с такой фамилией застрелился

 Отправлено: 02.09.08 16:15. Заголовок: Нет он сначала, кого..

Нет он сначала, когото засудил, а только потом застрелился.

 Отправлено: 02.09.08 16:18. Заголовок: Быколай, давай я не ..

Быколай, давай я не буду твои ФИО оффтоп выкладывать...

 Отправлено: 02.09.08 16:22. Заголовок: :sm15: :sm54: :sm..

 Отправлено: 02.09.08 19:03. Заголовок: та их и так весь гор..

та их и так весь город знает.

 Отправлено: 03.09.08 07:23. Заголовок: Быколай Оптоед пишет..

Быколай Оптоед пишет:

цитата:

я б с такой фамилией застрелился

Быколай, не хочу обижать, но ты дочь как назвал?

 Отправлено: 03.09.08 11:24. Заголовок: Вот ещё один пункт п..

Вот ещё один пункт по несанкционированной рекламе.
Есть у нас такой документ и называется он "Правила благоустройства города Днепропетровска", который гласит, что несанкционированная реклама карается.
Советую почитать сей интереснейший документ.

 Отправлено: 03.09.08 11:35. Заголовок: А в Киеве все так ле..

А в Киеве все так лепят, что и не достать и не сорвать, а за такое еще по шапке могут надавать.

 Отправлено: 03.09.08 15:06. Заголовок: Faust пишет: Быкола..

Faust пишет:

цитата:

Быколай, не хочу обижать, но ты дочь как назвал?

Глория. Я ж не Понка её назвал. А фамилия Понкин меня реально веселит.

 Отправлено: 03.09.08 15:20. Заголовок: Ну что, Быколай, пус..

Ну что, Быколай, пускай смеются все. Представься пожалуйста аудитории, раз ты такой весельчак.

 Отправлено: 03.09.08 15:30. Заголовок: В моей фамилии не на..

В моей фамилии не нахожу ничего смешного. Вот ты, мог бы представиться - у тебя фамилия, как для инквизитора, очень подозрительная.

 Отправлено: 04.09.08 11:39. Заголовок: всё, всё, всё.... Хв..

всё, всё, всё....
Хватит.
Я думаю имя, фамилия, отчество это не повод для шуток! В конце концов человек же их себе не сам выбирает.
У меня вот знакомая есть, у неё отца Окакий зовут. Так что ей теперь вешаться или стесняться имени своего отца?

 Отправлено: 04.09.08 11:52. Заголовок: Мда, я не вижу причи..

Мда, я не вижу причин смеяться с такой фамилии как Понкин, учитывая фамилии, которые попадались мне, то понкин это самая нормальнья фамилия. Пример: Бовтун, Неизвестных, Рахитан, Курыло и т. д.

 Отправлено: 04.09.08 22:35. Заголовок: А у меня в супермарк..

А у меня в супермаркете кассирша с фамилией "Нетудихатка"...

 Отправлено: 04.09.08 22:57. Заголовок: хахаха! У Инкви похо..

хахаха! У Инкви похожя.

 Отправлено: 05.09.08 11:32. Заголовок: Быколай Оптоед , ты ..

Быколай Оптоед , ты лучше не хохочи, а "правила благоустройства города Днепропетровска" почитай. И пользы больше и город может не такой грязный будет.

 Отправлено: 05.09.08 17:15. Заголовок: Faust пишет: правил..

Faust пишет:

цитата:

правила благоустройства города Днепропетровска

А все Украины? Везде ереси хватает.

 Отправлено: 05.09.08 17:19. Заголовок: Артемильен, есть Тип..

Артемильен, есть Типовые правила благоустройства населенных пунктов утвержденные Кабмином. А на местах правила принимают местные советы на основе типовых + местная специфика.

 Отправлено: 05.09.08 17:20. Заголовок: В Киеве местная спец..

В Киеве местная специфика будет очень хорошо описана.

 Отправлено: 05.09.08 17:24. Заголовок: ф смысле?..

ф смысле?

 Отправлено: 05.09.08 17:26. Заголовок: Как столица и как са..

Как столица и как самый населенный город на Украине. Центр Украинских сектантских конфессий, на равные ему стоит только Львов.

 Отправлено: 05.09.08 17:28. Заголовок: Львов сектантский це..

Львов сектантский центр ? Удивлен. Всегда считался оплотом святой Унии...

 Отправлено: 05.09.08 17:31. Заголовок: Поверь, я там был. Х..

Поверь, я там был. Хоть там и много Троистых христиан (УКЦ, УПЦ и УГКЦ) но им на противовес Украинское отделение СИ, куча мелких культов, которые пытаются выжить но всетаки влияние протестантов большое в Киеве.

 Отправлено: 05.09.08 17:37. Заголовок: Не оскорбляйте прот..

Не оскорбляйте протестантов, Артемильен. Протестантом был Лютер. Альберт Швейцер. Тиллих. Их влияние в Киеве не слишком велико. А слезшие с пальмы харизматические миссионеры называться этим именем, ИМХО, не имеют морального права. Хотя бы потому что их представители не подписывали Шпейерскую протестацию 1529 года.

 Отправлено: 05.09.08 17:45. Заголовок: Да будет, так. Попра..

Да будет, так.
Поправка: Поздние протестанты.
Но все таки суть моих слов не меняется. В Киеве все таки больше протестантов и поздних протестантов чем в Львове.

 Отправлено: 05.09.08 17:48. Заголовок: Ну значит вам есть н..

Ну значит вам есть над чем работать...

 Отправлено: 05.09.08 17:52. Заголовок: Поверь работы на нес..

Поверь работы на несколько поколений.

 Отправлено: 05.09.08 18:09. Заголовок: Faust пишет: И поль..

Faust пишет:

цитата:

И пользы больше и город может не такой грязный будет.

не знаю... как по мне, так он сейчас достаточно чистый.

 Отправлено: 05.09.08 18:17. Заголовок: не знаю... как по мн..

цитата:

не знаю... как по мне, так он сейчас достаточно чистый.

 Отправлено: 05.09.08 18:20. Заголовок: Мда, а работы скольк..

Мда, а работы сколько.
Я знаю, это все секты делают.

 Отправлено: 05.09.08 18:34. Заголовок: А вот это делают име..

А вот это делают именно они:


и это тоже:

 Отправлено: 05.09.08 21:10. Заголовок: я могу тебе вылажить..

я могу тебе вылажить сюда фотки чистых мест. В любом (!) городе мира, есть грязные участки. Но сравнивая с тем, что было 5 лет назад, я вижу, что город наааамноооого чище, и прогрессирует в этом направлении.

 Отправлено: 08.09.08 10:32. Заголовок: Чисто не там где уби..

Чисто не там где убирают, чисто там где не мусорят.

 Отправлено: 08.09.08 11:55. Заголовок: А вы уже называете с..

А вы уже называете себя законодательством о_О???

 Отправлено: 08.09.08 11:57. Заголовок: Это вы о чем?..

Это вы о чем?

 Отправлено: 08.09.08 16:18. Заголовок: РЇ пишет: А вы уже ..

РЇ пишет:

цитата:

А вы уже называете себя законодательством о_О???

Это вы типа что-то умное попытались сказать? о_О)

 Отправлено: 08.09.08 16:48. Заголовок: Monk_3D товарищи в о..

Monk_3D товарищи в основном народу уже плевать на церковь... ну тока если бабки фанатичные... вы дорогие мои всем осточертели со своим покровителем убожества

 Отправлено: 08.09.08 17:10. Заголовок: РЇ , дам тебе совет...

Я , дам тебе совет. Не умничай, не получится...

 Отправлено: 08.09.08 17:12. Заголовок: Monk_3D да, особенно..

Monk_3D да, особенно если пытаешься говорить с здешним невменяемым народом

 Отправлено: 08.09.08 17:20. Заголовок: Я, народ тут вменяем..

Я, народ тут вменяем (по крайней мере большинство), но с таким обращением к нам, вы вызываете только улыбку)

 Отправлено: 08.09.08 17:20. Заголовок: у меня вызывает улыб..

у меня вызывает улыбку ваша наивность...

 Отправлено: 08.09.08 17:38. Заголовок: Ну вот... мы оба выз..

Ну вот... мы оба вызываем друг у друга улыбку) Только над вами еще весь форум ржет)))

 Отправлено: 09.09.08 11:21. Заголовок: Быколай Оптоед пишет..

Быколай Оптоед пишет:

цитата:

не знаю... как по мне, так он сейчас достаточно чистый.

Быколай, почаще смотри по сторонам, на столбы, заборы и ты увидишь, что везде всё заклеено несанкционированной рекламой. Про мусор я уже ине говорю.
Яркий пример, это забор напротив ЦУМа и бывшего детского мира, тот который метро ограждает.

 Отправлено: 10.09.08 12:01. Заголовок: Monk_3D пишет: Ну в..

Monk_3D пишет:

цитата:

Ну вот... мы оба вызываем друг у друга улыбку) Только над вами еще весь форум ржет)))