Отправлено: 16.10.08 12:13. Заголовок: Католики-харизматы?!?

вот нашла в инете. Стало интересно а это как? Католики-харизматы?

Католики-харизматы открыли в Украине «Дабар»
15.10.08 | 21:53 НХМ>>Украина Важно Эксклюзив

Украинские представители харизматического движения в католической церкви открыли годичный курс обучения молитвы библейскими текстами «Дабар». Первые занятия в Киеве 10-12 октября провел основатель программы детального изучения Библии «Дабар», польский гость, священник Августин Пеляновский.

45-тилетний отец Августин на протяжении последних 18-ти лет служит развитию харизматического движения в католической церкви «Обновление в Святом Духе» в Польше. За это время был причастен к делу обращения известных в Польше рок музыкантов Томаша Будзинского, Дариуша Малейонка, Пиотра Жижелевича (группы Armia, HOUK, 2Tm2,3, Voo-Voo). Сам спел в группе 2Tm2,3 в песне Гетсемани. Сейчас – выполняет миссию духовного отца и исповедника в Высшей Духовной Семинарии Ордена Паулинов. Автор книг «Седьмой раздел», «Оживляющее умирание», «Бестия и порок», «Свободны от немощей». Готовит к публикации книгу «Чого шукаєш» на украинском языке.

http://prochurch.info/index.php/news/more/13430

 Отправлено: 15.11.08 16:41. Заголовок: Для Быколая В символ..

Для Быколая
В символах веры древней церкви был такой пункт: верю в общение святых. В смысле:
1) Бог вездесущ, всемогущ и всеведущ. Думаю, по этому пункту разногласий нет.
2) После смерти спасенные души, попавшие в рай ("святые") становятся причастны Богу, в определенном смысле соединяются с ним. а значит, становятся причастны и его качествам.
3) Поскольку мы знаем, что святые при жизни активно молились перед Богом и их мллитвы зачастую не были безответны, было бы навино предполагать, что в вечной жизни они перестали сочувстовать нам, остающимся на земле, перестали молится или Бог перестал их слышать.
4)Поскольку мы верим, что обитатели рая причастны божим свойствам, в том числе всеведению, мы верим, что они видят происходящее на земле , в том числе и слышат наши молитвы.
5) То что ты называешь поклонением - не есть поклонение как Богу. Это скорее слова благодарности как за их дела при жизни (многие святые были великими учитиелями и свидетелями веры), так и за их заступнические молитвы перед Богом сейчас. Многие верующийе засвидетельствуют тебе из своего опыта, что это заступничество живо и действенно.

Иными словами, принципиальная разница между нами и протестантами только одна: для нас нет стены меджду нами, живущими на земле, и нашими братьями в жизни вечной.
"Бог Авраама, Исаака и Иакова - Бог не мертвых, но живых."

К Ариозо. А где у форума низ и где именно в нем матюки?

 Отправлено: 15.11.08 17:09. Заголовок: Inquisitor пишет: 2..

Inquisitor пишет:

цитата:

2) После смерти спасенные души, попавшие в рай ("святые") становятся причастны Богу, в определенном смысле соединяются с ним. а значит, становятся причастны и его качествам. 3) Поскольку мы знаем, что святые при жизни активно молились перед Богом и их мллитвы зачастую не были безответны, было бы навино предполагать, что в вечной жизни они перестали сочувстовать нам, остающимся на земле, перестали молится или Бог перестал их слышать.

то есть, другими словами, Бог нас не слышит и нам нужны посредники, или слышит, но плохо, и поэтоиу тоже нужны посредники?

 Отправлено: 15.11.08 17:41. Заголовок: На городі бузина, а ..

Нет, ваша трактовка оной цитаты в корне неверна.

 Отправлено: 15.11.08 18:39. Заголовок: Слышит. Просто мы не..

Слышит. Просто мы не считаем правильным прекратить общаться с нашими братьями в царстве небесном просто по той причине что нам "не нужна" их помощь. Вот ты, Быколай, когда-нибудь в трудные моменты просил единоверцев "молитесь за меня"? Так тебе что, нужны посредники?

 Отправлено: 15.11.08 23:21. Заголовок: хм... ну, в принципе..

хм... ну, в принципе логично.
а такое явление как святые мощи... мёртвое теле зачем лобызать-то?

 Отправлено: 15.11.08 23:38. Заголовок: Прежде чем я отвечу ..

Прежде чем я отвечу на этот вопрос: означает ли твой предыдущий пост, что вопрос со святыми повыяснен, ты не считаешь общение святых нарушением первой заповеди и болшье не будешь по этому поводу обвинять православных в язычестве?

 Отправлено: 16.11.08 07:30. Заголовок: выяснен. обвинять пр..

выяснен. обвинять православных в язычестве, касательно данного вопроса - не буду.

 Отправлено: 16.11.08 07:59. Заголовок: Спасибо. Ответ по мо..

Спасибо. Ответ по мощам:
1. Определенная, не до конца ясная нам связь межу телом и душой после смерти сохраняется. В Писанн сказано, что в день страшного судавсе воскреснут в теле. Причем, как это видно в описании одного из пророков, именно в том теле в ктором жили на земле. (про поле усеянное костями, если хош нарою ссылку).
2. Опять же: это работает. Примеры чудесной силы мощей и реликвий святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13, 21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством одежды пророка Илии.
В Деян. (19, 12) рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов.
3. Ну и третий момент психологический. Как правило, народу нужно не просто порассказывать, что вот был такой пророк когдато, а привести к гробнице, показать и извиняюсь дать помацать руками. Для дидактичности.
Справедливости ради скажу. что для меня все эти моменты второстепенные, церемонии связанные с реликвиями я исполняю, скажем так, на уровне церковного этикета. В том смысле что для меня это не является необходимым условием спаснения или там еще чего.

 Отправлено: 16.11.08 23:55. Заголовок: Inquisitor пишет: ..

Inquisitor пишет:

цитата:

(про поле усеянное костями, если хош нарою ссылку).

Иезекииль 37 глава - это место? дык говориться о видении, а не о физическом воплощении. внимательно читай 1-й стих: "Была на мне рука Господа, и Господь вывел мня духом..."
Inquisitor пишет:

цитата:

2. Опять же: это работает. Примеры чудесной силы мощей и реликвий святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13, 21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством одежды пророка Илии. В Деян. (19, 12) рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов.

работает и сейчас? так а почему тогда у православных работает, а у протестантов - "а!!! это всё фарс!!! это гипноз, а не исцеление Духом Святым!"?
Inquisitor пишет:

цитата:

Ну и третий момент психологический. Как правило, народу нужно не просто порассказывать, что вот был такой пророк когдато, а привести к гробнице, показать и извиняюсь дать помацать руками. Для дидактичности.

ну, я так про православные иконы примерно думал, что типа раньше их рисовалт для наглядности, а не для поклонения этим деревяшкам.

 Отправлено: 17.11.08 00:02. Заголовок: кстати, Инкви, я оче..

кстати, Инкви, я очень рад, что ты наконец-то от агрессии перешёл к диалогу.