Отправлено: 14.11.08 13:15. Заголовок: как относиться к иноверцам

Протоиерей Андрей Кононов (г.Вятка):

- Если твоя жена инославная, отношение одно, если сосед или товарищ по работе - другое. Но в любом случае все должно решаться в духе любви. Вот, напротив меня живет муфтий, мы здороваемся, он называет меня батюшкой, а когда он видит, что я иду в храм, говорит: "С Богом". Прежде всего нужно видеть друг в друге людей. Представьте, как далеки от обсуждения подобных вопросов православные, живущие в Европе или Америке. Там вокруг сплошь инославные, и скажите на милость - как себя вести с ними? Когда у человека нет понимания жизни, отсутствует культура общения, он стремится везде наставить перегородок, все разметить. Но вспомним, как шли к людям апостолы - с большой теплотой, уважением к людям, в противном случае их и слушать бы не стали. Плохо, когда протестанты или католики занимаются у нас прозелитизмом. Но если человек просто хочет по душам пообщаться, попить с тобой чаю, что здесь плохого? Создавать из этого проблему - наша старая беда, и к исповеданию веры она не имеет особого отношения. Когда к нам в старину приезжали греки-единоверцы, они тоже не чувствовали себя в России своими. И слежку за ними устраивали, и всячески обижали. В советское время эта особенность усилилась, углубилась. Чтобы стать достойным христианином, нужно переболеть этим и исцелиться.

Иерей Александр Козачук (г.Североморск Мурманской области):

- Есть заповедь о любви к ближнему. И должно быть понимание, что и католики, и протестанты исповедуют Христа как Богочеловека. Прежде я относился к инославным с настороженностью, но, по мере того как рос опыт общения с ними, прежде всего с католиками, я все больше проникался к ним уважением и симпатией. Здесь вспоминаются слова митрополита Антония Сурожского о том, что мы похожи на близких родственников, которые долго относились друг к другу с любовью, но потом что-то случилось, и мы начали расходиться в разные стороны. Но чем дальше уходили, тем больше было желание обернуться и вновь посмотреть в глаза друг другу. Нас многое разделяет, но в современном мире у всех людей, сохраняющих верность Христу, не предавших Его ради мира сего, есть общий и страшный противник - безбожие и то, что оно несет с собой: глобализацию, с ее полным отречением от нравственных основ жизни. Можно замкнуться в себе и с мрачным удовлетворением, сарказмом наблюдать, как рушатся одна за другой крепость веры и традиции. Что в этой позиции православного - я не понимаю, но мода на нее существует. А можно искать союзников. Не ради религиозной глобализации - экуменизма, а с тем, чтобы вместе противостоять вызовам богоборчества.

Для начала нужно определиться, что нас объединяет. Очень и очень многое. Я видел среди инославных много достойных христиан. Мы много общались, полемизировали, и постепенно выяснялось, что наши расхождения не так глубоки, как кажутся. Дело в том, что мы склонны, услышав что-то о происходящем у других, многое додумывать или, наоборот, упускать и, как говорится, накручивать себя. Есть такое искушение не только в области догматической, но и когда муж с женой ссорятся: перестают разговаривать и начинают что-то выдумывают, воображать и доводить себя до крайнего ожесточения. А стоит себя немножко смирить, спросить, попытаться понять, и все эти миражи рассеиваются.

Мы должны честно говорить о наших расхождениях, но именно честно, не умаляя их и не раздувая. Возьмем слова католического Символа веры об исхождении Святого Духа от Отца и Сына. Эта прибавка - филиокве - считается главным пунктом нашего разделения. И действительно, когда слышишь это, возникает недоумение - что имеется в виду? Появляются нехорошие подозрения. Но когда я побеседовал с католическими богословами, оказалось, что они вкладывают в свой Символ мысль, близкую к той, что мы встречаем у многих учителей Церкви. Например, у св.Иоанна Дамаскина находим слова о Духе - "От Отца исходящего и через Сына раздаваемого". Родилось филиокве в спорах с арианами, которые отрицали единосущность Бога Отца и Христа, и надо сказать, что формулировка вышла не самая удачная. Но такие неидеальные выражения встречаются у любого из святых отцов, ведь им приходилось продираться через настоящие чащобы терминологической путаницы. Я не защищаю филиокве, хочу лишь сказать, что от неточного или неясного выражения до ереси - большое расстояние, причем католики вовсе не стремятся его преодолеть. Тенденция скорее обратная: так, во время мессы нередко произносится наш, никеоцареградский Символ веры.

Что касается политики прозелитизма, то начиная с Папы Иоанна Павла Второго она проводилась довольно активно и привела к тому, что мы очень отдалились друг от друга. Но сейчас на престол взошел Бенедикт Шестнадцатый, объявивший, что одна из самых приоритетных задач римо-католицизма - это восстановление добрых отношений с Русской Церковью. У нас, в Мурманской области, живут люди разных исповеданий, с которыми мне приходится иметь дело. И когда видишь перед собой собрата-христианина, готового вместе с тобой постоять за Господа, понимаешь прежде всего сердцем, что отталкивать его, ссориться с ним - это как-то не по-божески.

 Отправлено: 14.11.08 13:43. Заголовок: ну, и в чём тебе эт..

ну, и в чём тебе это кажеться бредом?

 Отправлено: 14.11.08 14:19. Заголовок: А тут, вроде, в загл..

А тут, вроде, в заглавии топика вопроса нету

Тока заглавие подгуляло инородцами то называли представителей другой нации, а не вероисповедания. В самой статье точнее сказано "инославные"

Ога. Персемотрела еще раз статью, увидела быколаевский камент.

Тока камент не рулит.

Мил человек, полвольте узнать, наконец, ваши приницпы. Вы что-сатанист? Ни дня без глума, это очень конкретный принцип...

Буду очень рада, если убедите меня в обратном.

 Отправлено: 14.11.08 22:31. Заголовок: ой! я наверно просто..

ой! я наверно просто не так понял мысль уважаемого отца Андрея! Он так сформулировал мысль, что я подумал, что он говорит о том, что католики и протестанты ОТЛИЧАЮТСЯ от православных тем, что исповедуют Христа, как Богочеловека. Вот и подумал - "Бред! Православные тоже почитают Христа, как Богочеловека"

Прошу прошения у всех вас)))

 Отправлено: 14.11.08 22:33. Заголовок: Ariozo пишет: Тока ..

Ariozo пишет:

цитата:

Тока заглавие подгуляло инородцами то называли представителей другой нации, а не вероисповедания. В самой статье точнее сказано "инославные"

там написано не ИНОРОДЦЫ, а ИНОВЕРЦЫ.
кста, сегодня вычитал в Библии о том, как Павел говорил на суде о фарисеях и обвинениях в его сторону. Очень интересно и в тему. Завтра выложу.

 Отправлено: 15.11.08 01:45. Заголовок: Иноверцы так иноверц..

Иноверцы так иноверцы. А какое отношение ваша личная неприязнь к оппонентам имеет к инквизиции? Насколько я поняла, этот подфорум совсем по другой тематике.

 Отправлено: 15.11.08 17:15. Заголовок: к опонентам? дык я п..

к опонентам? дык я по другую сторону барикад))) дословно перевожу название темы "как надобно относится к Б.Оптоеду и прочим сектантам (читай протестантам)"

 Отправлено: 15.11.08 17:24. Заголовок: так вот... место Пис..

так вот... место Писания, о котором я говорил вчера.
очень интересное, имхо.

Деяния 23:6
"узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мёртвых меня судят."

Вот и я задумался - разве православные с протестантами исповедуют разных Богов? Разве есть православный Иисус и какой-то ещё? Разве не признают искупление грехов и жизнь вечную? Разве не одинаково принимают причастие? и т.д.
Символ Веры даже один и тот же.

разница только в обрядах. Ну местами банальная конкуренция.
И этот вопрос меня просто убивает - "а ты носишь десятину в свою церковь?!". А это грех?!!! Или я ваши деньги туда несу?

На самом деле во всём мире нет такой агрессивной настроености между православными и протестантами. А у нас есть!
Почему? А может потому что СМИ промыло мозги?! Может зомби тот, кому постоянно дают установку на борьбу с сектами и он уже не может мыслить по другому?

Разница только в разных обрядах.

 Отправлено: 15.11.08 17:51. Заголовок: Инославными в статье..

Инославными в статье, ИМХО, названы представители других религий, а не сект. Разницу улавливаете?

Насколько я знаю православие, оно секты считает не оппонентами. А ересью.

 Отправлено: 15.11.08 18:59. Заголовок: Блин. Считаю своим д..

Блин.
Считаю своим долгом заявить, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека.
А именно, во-первых, иная вера, (ислам например), инославие и ересь это разные вещи - раз.
Отноешние к иноверцам с одной строны и к их вере с другой тоже может, а зачастую и должно быть разным. Это два.
Протетстанты и неохаризматические секты типа "Нового Поколения" - это разные вещи. Это три.

По отношению к инославным, иноверцам, даже сектантам вопросов быть не может - нам заповедано любить даже врагов. По вопросу отношения к иной вере - лучше всего высказался Клайв Льюис, вот не помню точно произведения, но мысль такова:
Христианин (в моем случае, православный христианин) не обязан верить, что все в других верах - ложь.
Более того, очевидно, что там где учение других вер совпадает с христианством - очевидно что они, с точки зрения христианина, говорят правду.
Христианин вполне совбоден верить, что по тем вопросам, по которым христианство не говорит ниченго (например есть ли жизнь на Марсе), другая вера говорит правду.
Но очевидно, что там где учение другой веры противоречит христианству христианин не может верить в его истинность, либо не может оставаться христианином.
Если православное христианство учит "не собирайте скоровищ на земле" а Сандей Аделаджа учит что все христиане должны быть богатыми чтобы приносить большую десятину - очевидно, что данные тезисы противоречат друг другу и как минимум один из них ложен.
Поэтому я не могу считать что "разница только в обрядах". Так же я не могу слово "сектанты" читать как "простестанты". С мировыми протестанами (лютеране, кальвинисты, англикане и прочие) у нас действительно столь острого антагонизма нет ибо ои не учат подобной ахинее.

 Отправлено: 15.11.08 23:32. Заголовок: Inquisitor пишет: Е..

Inquisitor пишет:

цитата:

Если православное христианство учит "не собирайте скоровищ на земле" а Сандей Аделаджа учит что все христиане должны быть богатыми чтобы приносить большую десятину - очевидно, что данные тезисы противоречат друг другу и как минимум один из них ложен.

а православные забывают о "даст жизнь, и жизнь в избытке". "не собирайте скоровищ на земле" - имхо, тут говорится о том, что человек не должен делать это самоцелью, но прежде всего искать лица Божьего. А тот в свою очередь "даст жизнь, и жизнь в избытке".
Моё мнение - верующий человек успеген во всём, и в бизнесе у него тоже будет порядок.
Ну, и опять же о десятинах... Инкви, ну чего тебя так волнует, куда я несу СВОИ деньги?

Inquisitor пишет:

цитата:

Протетстанты и неохаризматические секты типа "Нового Поколения" - это разные вещи

это классификация православных или есть какой-то другой источник?

Inquisitor пишет:

цитата:

По отношению к инославным, иноверцам, даже сектантам вопросов быть не может - нам заповедано любить даже врагов

скажи честно, ты меня любишь?Inquisitor пишет:

цитата:

Поэтому я не могу считать что "разница только в обрядах". Так же я не могу слово "сектанты" читать как "простестанты". С мировыми протестанами (лютеране, кальвинисты, англикане и прочие) у нас действительно столь острого антагонизма нет ибо ои не учат подобной ахинее.

у лютеран, кальвинистов и англикан нет сбора десятин?