Отправлено: 08.08.08 14:38. Заголовок: гы, наши оппоненты

Кто тут хотел веселья???
Вот случайно нашла в интернете информацию о нас:

http://www.satanbaal.com/forum/viewtopic.php?p=19980&sid=b4bed2de0d4c43d056042b2e6b0e0b1f

какое-то очередное объединение сатанистов, гы

 Отправлено: 12.09.08 18:54. Заголовок: отец Этлау пишет:Ой ..

отец Этлау пишет:

цитата:

Ой брат - я тебя умоляю, с кем ты решил беседы вести? Нагайкой по жопе и делов то....

шаалунишкаа-а!...
LoKinder. Во-первых, щас единоверцы закидают меня кирпичами, но я знаю, что мы мало чем отличаемся, кроме, как выражаются математики, по модулю. Ибо саму Инквизицию я создавал именно из этих соображений - раз нестандартные люди ищут силы, свободы и священной войны, то пусть лучше ищут их на нашей стороне.

цитата:

вся мировая человеческая мораль строилась на основе этих источников, и цель которой - сохранение естественной рабской иерархии человеческого общества.

Не вся. Китайские конфуцианцы и мусульмане, индийские политеисты и племенные шаманы понятия не имели о тезисах Библии. Однако рабство или другие формы эксплуатации человека человеком были и остаются везде. Если хотите изучить этот вопрос - начните с Маркса и Энгельса (я серъезно). Вы, уваженмые сатанисты, уподобляетесь наивным философам-просветителям 18 века, уверенным что досаточно изменить общественную идеологию и изменится человек. Не изменится. Корни этого вопроса лежат в политэкономике и психологии масс, а религия (любая) - не более чем один из рычагов манипуляции.

цитата:

Очень легко амбиции элиты выдать за волю божью, тем более когда сомнительные источники невозможно критиковать.

Я это понимаю. Я, как человек верующий (уж прости мне такой недостаток) не желаю чтобы Творец становился чучелом, которым политрук размахивает перед папуасами. Я считаю что любое использование имени Божьего в политических целях (то есть всуе) есть ересь. Поэтому я считаю что любые, даже самые авторитетные источники критиковать можно и нужно, ибо истине критика и сомнения не старшны. Если же этого нет из соображений "благочестия", тио любая, даже самая мудрая книга легко превращается в идол, из которого надергиваются цитаты нужные в данный момент заказчику.

цитата:

Посему к вам вопрос как к инквизиторам - как вы относитесь к собственно колдовству?

Ответ - не отношусь. Сам не практикую. Историческая инквизиция судила не коолдовство как таковое, а нанесение вреда посредством колдовтва (maleficii).
Тут со мной категорически не согласится, например, Ариозо, но в средневековой церковной науке єтот вопрос гораздо мнеее однозначен чем принято считать (возьмем хотя бы Альберта Великого).
Теперь по рабочим моментам.
Если чел неадекватен,с ним можно не общаться, а не становится на четвереньки и лаять в ответ, правда? Потому что ресурс читает не тольеко он, а еще куча народу. Которым ваши переругивания совершенноне интересны.
В случае с Этлау - в его городе сатанисты устраивали кучу безобразий на кладбищах и прочих гадостей, потому, ИМХО, моральное право говорить то что он говорит он имеет. Потому что общался он с ними в реале а не в сети знает о чем говорит.

 Отправлено: 12.09.08 19:08. Заголовок: Monk_3D, твои рассуж..

Monk_3D, твои рассуждения понимаю. Но у меня иное мнение.
в обычной природной иерархии молодой волк всегда сбрасывает с трона старого вожака, сильный заменяет слабого. Желание быть лучшим у человека с детства. И лучшие должны получать лучшее.
Лучшие, выдающиеся, а не образцово-показательные смиренные овцы.
А в христианстве это запрещено. Даже мертвый правитель пытается править. Немощь трусость и глупость превозносится. Сила и ум осуждаются. Потому как сильные и умные опасны для вожака - скинут его такие на раз. Править безопаснее ничтожными.
Посему и ввели в христианство образ "злого, преступного" сатаны, а по сути это был сильный претендент на власть. Оставь у стаи старого и больного вождя - стая начнет деградировать.

цитата:

Сиситема табу предназначалась для устранения беспорядков. То есть для того, что бы некоторые люди "без совести" не мешали жить другим. Поэтому не факт, что при другой социальной системе у людей было бы "кошмарно высокое качество жизни"

Не думаю, что это единственный и естественный вариант "порядка",
она создавалась в гораздо большей степени для упрочения положения элиты и лишения любых прав и даже шансов у плебса. "Беспорядки и порядки" определили они, и сделали это так, как им выгодно.
Тут изначально нечесные правила.
В волчьей стае нет безпорядка, и в львином прайде, даже в обезьяней стае нет никакого беспорядка. Так как происходит внутривидовой отбор лучших.
Мы не спорим с "полезностью своего рода" такой системы, рабство раньше тоже типа полезно было. Но и не в наших интересах сохранять или поддерживать ее. В наших интересах именно ее нарушать. Потому как слишком рабским для нас такой порядок кажется. И наше место в этой иерархии определяется иными критериями.

 Отправлено: 12.09.08 19:22. Заголовок: в обычной природной ..

цитата:

в обычной природной иерархии молодой волк всегда сбрасывает с трона старого вожака, сильный заменяет слабого. Желание быть лучшим у человека с детства. И лучшие должны получать лучшее.

LoKinder, то что ты описывешь известно не только у животных но и у некоторых первобытных племен. Называется на умняке "геронтицид", то есть по русски убийство стариков. Но все же у племен более развитых и способных обеспечить не только экономический базис, но и экономическую надстройку (см. опять же Маркса), практикуется другое социальное устойство - геронтократия, то есть власть стариков. Смысл - во-впервых, стариков теперь можно прокормить, это не угрожает голодной смертью всему племени. А во-вторых, и это самое главное - сохранение и передача знаний. Странно, что кичащиеся самим словом "ЗНАНИя" сатанисты об этом забывают. Обращаю внимание, что геронтократия возникла задолго-задолго до христианства.

А во-вторых, в отличие от мнигих своих единоверцев я обожаю крестоносцев. Ибо Готфрид Бульонский и Конрад Монферратский - живое опровержение расхожего тезиса "христианство - религия рабов и овец".

 Отправлено: 12.09.08 19:23. Заголовок: Inquisitor позиция ..

Inquisitor позиция принята во внимание и понятна.
Теперь Абсолютно не имею претензий по сути.
То, что представляет собой религия, как и высшее религиозное сознание человека, я в принципе понимаю, имхо. Рад что тут не "мракобесы против мракобесов" а реальные мыслящие люди есть.

Что представляет собой моя религия я обозначил для тех, кто желал понять.
Посему уверен, что вряд ли ее последователи ответственны за то, что творит всякое хулиганье, начитавшееся всякого оккультистского бреда, как и мусульмане например не могут быть ответственными за то, что делают террористы, а РПЦ тоже не может быть ответственна за то, что делают черносотенцы.
Могу посочувствовать, но впредь прошу не обобщать.

На счет геронтоцида-кратии и тп... Тут не так в стариках дело.
Может это просто борьба молодых волков за самку и власть?
Наше желание в том, чтобы шанс учавствовать в борьбе имели те, кто имеет такое желание.
А христианизация делает людей подобным пчелинному рою - масса людей с рождения фактически кастрированна. Не имеет возможности проявить свою природую силу, полезность.
Развитие социума искажено, для людей оно превращается в социальную специализацию.
Правит не подвластная критике элита, поскольку навязала эфемерные ценности и мораль, защищающую ее и обессиливающую людей.
Это - остановка.
То что фактически это в мире обстоит не так печально, и мораль или социальные запреты все таки нарушаются, и человечество медленно, коряво и вяло, но все таки хоть кое как развивается - это я и так знаю. Потому как непосредственно только наша в этом заслуга. Или подобных нам.

Ну а на счет христианства крестоносцев - они изучали христианство в большей степени по книгам про Артура, а то и вообще читать не умели. Воины-аристократы.
У таких людей всегда своя религия. :)
Вот орден тамплиеров был такой... Христианский вполне, между прочим. :)
Очень интересное у него христианство было.

 Отправлено: 12.09.08 19:53. Заголовок: LoKinder, ИМХО ты в..

LoKinder, ИМХО ты веришь в силу религиозных запретов гораздо сильнее чем самый фанатичный христианин. Даже в эпохи наибольшего подьема авторитета церкви хватало выродков, убийц, жуликов и подлецов. Ты, возможно, скажешь, что это были "выдающиеся одиночки, прорвавшиеся сквозь социальные запреты".
Лично я, хотя и влюблен в средневековье за его высокую культуру, прекрасно осознаю, что эта культура, философия, рыцарский Кодекс - были достоянием очень узкого круга. Это - недостаток эпохи. Сейчас знания и образование общедоступно. Более того, их силком навязывают тинейджерам, желающим вместо приобщения к знаниям пить пиво, зажимать девок и колбасится на дискотеках. Однако, если американский образ жизни это и есть ваше "достижение"... Ну что могу сказать, забирайте даром

 Отправлено: 12.09.08 21:34. Заголовок: Ну да брось... нашел..

Ну да брось... нашел достижения...
Пиво, деффки, дискотеки - все это стеклянные бусы, и ты сам это видишь.
Я тоже влюблен в древность, однако мне больше импонирует античный рим к примеру, или варварская европа.
Наши достижения сам понимаешь - это не те сокровища, которые не унести в могилу.
Наши достижения в статусе наших кланов, в защищенности и качестве жизни наших детей.
Поэтому мы работаем с процессами, стоящими над религиозными догматами, в поле возникновения их причин, истоков.
Ты упоминал конфуцианство, шаманизм. Ты можешь понять о чем я говорю..
Для обычных христиан мы безопасны. Они не в состоянии понять наших методов - у них нет ни сил, ни способностей к этому. Мы можем над ними посмеяться, но помочь не можем ничем.
Для тех же, кто желает развить себя сам в то, что можно считать настоящим человеком мы бережем наши знания - без них человечество попросту погибнет. И не исус, ни егова, ни аллах - никто из их картонных богов не поможет людям стать человеком, владетелем - только рабом.
Наше знание древнее христианства и буддизма. И наша позиция - защищать его как от безумной толпы фанатиков, так и от сумасшедшей правящей элиты.

цитата:

ИМХО ты веришь в силу религиозных запретов гораздо сильнее чем самый фанатичный христианин.

Совершенно верно. Я знаю как это работает, и на сколько это важно. Я исключительно серьезно отношусь к этому.
И я не поддерживаю подонков и негодяев - я поддерживаю гениев. Человека безгрешного, абсолютного, безупречного.
Люди искусства, науки, маги средневековья - с позиции тогдашней церкви были смутьянами и еретиками.
В общем, я не путаю подонков и воров с гениями, если ты понимаешь о чем я.

 Отправлено: 12.09.08 21:47. Заголовок: :sm52: чхала достой..

чхала достойная публика на такую поддержку. Не льстите себе.

 Отправлено: 12.09.08 21:51. Заголовок: Ariozo ты не в теме...

Ariozo ты не в теме.. и тебя это не касается... брысь..
а то это... нехорошими словами говорить буду.. вот.
Помолитесь там лучше с мужем - и спать.

 Отправлено: 12.09.08 21:55. Заголовок: LoKinder Заметь, выс..

LoKinder Заметь, высокий уровень свободы в обществе банально способствует росту преступности. Потому что с детства людям прививают умение качать права, но вот почему-то все забывают рассказать об ответственности. Одна из задач христианства - ноддерживать порядок. И христианские моральные нормы для этого и предназначены. Чем меньше порядка - тем больше анархии. А теперь вспомни те страны, в которых сейчас анархия. Хорошо там живется? То-то же...
Да, увы... Наша (да и любая) элита использует христианство (как и любую другую идею) в своих целях. Потому что вожак стаи не хочет, что бы его сбросил молодой выскочка.
Я лично не имею ничего против того, что бы у людей была возможность самореализации. Церьковь-то на самом деле не против. Главное, что бы порядок был. Поэтому сатанизм (как проявление экстремизма) является разрушающим фактором для общества в целом.