Наша цель - защита христианских ценностей, борьба с лжеучениями, колдовством и идолопоклоничеством, помощь жертвам деструктивных культов. Мы отправляем на костёр Свидетелей Иеговы, николаитов, шахидов, кабалистов, сатанистов, саентологов, вудуистов, Огонь Пробуждения, Белое Братство и др.Бери спички и присоединяйся!Правила:За мат, оскорбления, угрозы, флуд - на костёр!НАШИ ДРУЗЬЯ: www.ordenorion.ucoz.com (Киев), http://inkvizitor.forum24.ru/ (Курск)
Отправлено: 29.05.08 18:29. Заголовок: "Центр Возрождение" - угадайте о чем эта проповедь?
Приколы с богослужения духовного центра «Возрождение»
25 мая 2008 года. Зал в бывшем доме Политпросвета, Комсомольская 58.
Пастор – мужчина лет 30, с профессионально севшим голосом. Он-то и расскажет, как правильно молиться. Пастор начинает с того, что поздравляет нас всех с праздником десятины. Нам настоятельно предлагают заплатить эту самую десятину либо просто сделать пожертвование. Нужно оформить должным образом конверт, положить туда взнос и бросить в ведро наподобие урны, которое передают по ряду. На каждый ряд – по ведру, потом все конверты ссыпают в большую ёмкость и дают на сцену пастору.Процесс даяния сопровождается сказками о том, как Господь вас покарает, если вы не заплатите и как он же вас вознесёт, ежели вы не пожадничаете. Говорят о правильном капиталовложении, цитирую «будьте мудрыми, потратьте деньги не на хлеб и колбасу, а купите диски старшего пастора. Они должны быть у вас». Ненавязчиво намекает, что мы для Господа только пешки, и если будем много выпендриваться и не делать то, что хочет Боженька – разменяют от греха подальше.Кроме урн с конвертиками пастору передают какие-то бумажки. Изучив их, святой человек вещает в зал: «А теперь давайте помолимся за инсульт и шизофрению!». Не знаю, как насчёт инсульта, а дружные ряды паствы шиза успешно косит и без молитвы. Для успешной молитвы, если верить пастору, нужны три вещи: 1. Место 2. Время 3. Откровение Итак, по порядку. Во-первых, нужно место, в которое можно прийти к богу и побыть с ним наедине. Это место должно обладать атмосферой божественности, там должно быть всё, что нужно для молитвы – попить, покушать, послушать музыку, и.т.д. Пастор делится секретом, что раньше предпочитал молиться ночью под дверями туалета, вгоняя в шок уборщиц, ибо молился на иных языках. Во время молитвы никто не должен мешать. Рассказывает, что у них в офисе нельзя шуметь, когда старший пастор молится, а молится он с размахом, ибо святой человек. Далее, чтобы вымолить у Господа то, что нужно, надо уделять молитве достаточно времени, поэтому нельзя жертвовать молитвой. Если у вас есть выбор между тем, чтобы помолиться или приготовить семье обед, то надо сделать логичный выбор в пользу молитвы. Это все оценят. Также имеет смысл учитывать собственные биоритмы, чтоб не уснуть во время молитвы. Пастор говорит, что для него молитва – главное, поскольку «от неё стоит моя жизнь». Предлагает следовать его примеру. Завершает лекцию о молитве словами: «Для того, чтобы у Вас была стабильная и полноценная молитвенная жизнь, Вам нужно найти место, где ничто не помешает Вашей молитве, уделить молитве именно столько времени, сколько надо Богу и сказать: «Боже, Веди меня! Возьми меня! Посей во мне своё семя!» - и у вас будет регулярная, продолжительная и полноценная молитвенная жизнь». Завершается служение введением в церковь новых членов. Рассказывают о том, как здорово в церкви и о том, как страшно жить не придя к Богу. Демонстрируют полное незнание законов медицины и здравого смысла (у пришедших в церковь исцеляется рак (ну, допустим), шизофрения и СПИД, что не лезет вообще ни в какие рамки по причине неизлечимости данных заболеваний). Без комментариев.
Отправлено: 30.05.08 05:13. Заголовок: клёво!!! Праздник де..
Я угадала!! Эта проповедь про десятину!! А это не Вован зажигает там? клёво!!! Праздник десятины!!!! А вообще всё так просто: заплатил деньги Богу (читай пастору) и спи спокойно! Такая вот простая вера построенная на десятине.
Отправлено: 17.06.08 17:50. Заголовок: служение 8 июня 2008 года.
Зал в бывшем доме Политпросвета, Комсомольская 58. Перед входом идёт бойкая торговля дисками и кассетами Центра. Служение начинается с выступления «левитов». Программа в роковой стилистике, однако есть одно отличие: громкость музыки и её темп постоянно нарастают. Текст песен – многократное повторение какой-либо строки. Глаголы в тексте песен встречаются мало, то есть согласно технике воздействия на сознание с помощью текста, побуждения к действию не несут. Скорее, они направлены на снижение критичности и введения паствы в состоянии лёгкого транса. Через сорок минут появляется одна из пасторов, левиты уходят для недолгого перерыва. Пастор рассказывает о том, что очень нужно и важно вести евангелизационную группу. Если вы её ещё не ведёте – одумайтесь срочно и исправьте это чудовищное упущение. Говорит о том, что 22 июня в Ледовом будет праздник – день рождения церкви. Предлагает взять у службы порядка несколько флаеров – себе и лучшему другу. Объявляет об акции «приведи на служение 5 друзей и получи суперприз – благословение от Бога лично». Настойчиво просит читать деяния, ибо «Деяния – это вестерн. Ангелы приходят и приносят вести…» Пастор приглашает на сцену народ для освидетельствования. Вышли три человека: Первая – сестра Анжела. Пригласила женщину с вывихом ноги на домашнюю группу. Через три днят та пришла своим ходом. Не знаю, в чём тут чудо. Вывих вещь не сильно серьёзная. Вот если бы перелом... Вторым идёт брат, успешно евангелизировавший всю семью. На закуску - девушка Лариса. Утверждает, что у неё была нужда в виде 3000$, которые ей не хотели возвращать должники. Девушка, посоветовавшись с пастором, пришла к выводу, что Господу надо, чтоб у неё были две домашние евангелизационные группы, и пообещала Богу их организовать. Не прошло и суток, как Боженька сбил долги. Мораль – проповедуйте, и будет вам счастье. Эту историю она рассказывает уже второй раз минимум – в прошлый раз я слышала её в «Шиннике». На сцену возвращаются левиты, затягивают двадцатиминутную молитву. Слова молитвы с чудовищными орфографическими ошибками После молитвы в режиме «караоке» (работники сцены вносят трибуну для выступления следующего пастора с установленным на ней заранее стаканом, наполненным жидкостью. Пастор Валентин – мужчина лет 30, с профессионально севшим голосом прочтёт проповедь о кризисах. Пастор начинает с того, что рассказывает о том, что ревность – это хорошо. И зависть – тоже хорошо. Интересное откровение. Предлагает всем дружно возревновать, не иначе как планируют служение по восстановлению семейных отношений. Говорит о том, что «церкви очень нужны грешники, потому, что они на самом деле праведники, только об этом не знают». Говорит, что надо проповедовать. После этого сообщает, что Бог хочет перевернуть наши внутренности, и за это надо помолиться. Я наизнанку выворачиваться не рвусь, но чтоб не отстать от коллектива приходится молиться. Молятся истово, с явными признаками лёгкого истерического припадка – по всему залу то тут, то там слышен вой, рёв и плач. Видимо, не всем нравится, когда переворачиваются внутренности. После молитвы пастор напоминает о том, что надо привести 5 человек в Ледовый 22 июня. Говорит, что результат нам понравится в любом случае, поскольку мы сами не знаем, чего намнадо. Это зает только Бог.
Отправлено: 17.06.08 17:54. Заголовок: Анализ богослужения духовного центра «Возрождение»
31 мая 2008 года. ДК «Шинник».
Присутствуют в зале около 400 человек (зал, рассчитанный на 500 мест, занят на 2/3, насчёт балкона ничего не известно). Женщин в зале больше, чем мужчин, но ненамного. Представители почти всех возрастов (за исключением детей от 5 и до 16). Молодёжи мало (не более 20 человек – с нами). Большинство – лица старше 40 лет. В зале также присутствует откровенно маргинальная публика – цыгане, бомжи (в конце ломились за благословением).
На входе раздают программки, в которые вложены конверты для пожертвований. На конвертах есть графа «фамилия, имя» - чтоб давали больше. Служение начинается с выступления «левитов», одетых в костюмы цветов, обращающих на себя внимание (две девушки в красных платьях, одна в синем), у остальных – форма «светлый верх, тёмный низ». На этот раз программа выполнена в стиле лёгкого рока – с выраженным ритмом, частота ударов – где-то до 90 в минуту. Цель такого ритмического рисунка – подстройка, поскольку на подсознательном уровне ритм отождествляется с пульсом и на основе ритма можно достичь того или иного состояния сознания. Тексты песен многократно повторяются. Зал также танцует, подпевает. Через сорок минут появляется пастор Светлана, левиты уходят с чувством выполненного долга перед отчизной. Света рассказывает о том, что мы должны как-то справляться с последствиями, которые оказали на наш разум 70 лет безбожья. Советует изменить сознание под влиянием бога. Настойчиво рекомендует купить диски старшего пастора. Советует молиться за съём Ледового, и вообще за ледовые дворцы, ибо Бог желает двигаться в массы через ледовые – ну, у всех свои причуды. Приглашает на сцену желающих освидетельствовать чудо. Выходят 3 женщины. У первой – Люды, 48 лет, якобы был рак кишечника. Силой молитвы центра после операции он прошёл. Вторая «свидетельница» - девушка Лариса. Утверждает, что у неё была нужда в виде 3000$, которые ей не хотели возвращать должники. Девушка, посоветовавшись с пастором пришла к выводу, что Господу надо, чтоб у неё были две домашние евангелизационные группы, и пообещала Богу их организовать. Не прошло и суток, как Боженька сбил долги. Мораль – проповедуйте, и будет вам счастье. Третьей выходит Татьяна – дама в возрасте «кому за 50». Рассказывает, что на служениях у пастора Мунтяна исцелилась от всего – за4 раза, последовательно. До этого у неё-де была огромная фиброма, гипертония и частые микроинфаркты. Честно сказать в последнее не верится, что же касается проблем с повышенным давлением, то гипертония относится к т.н. «психосоматической вилке» и лечится не только медикаментозно, но и психотерапией. В речи Татьяны мелькает фраза «Боже, ты меня исцелил три раза, давай теперь исцеляй и в четвёртый». На закуску нам предоставляют животрепещущую историю Василисы, одной из левитов, которая божественным образом исцелилась от гепатита-с. История находит бурный отклик в массах. Странно, вроде бы праведники такой напастью не болеют, ибо передаётся через кровь и половым путём… В благодарность Богу Василиса поёт песню. Впечатление так себе, ибо в левиты берут горластых, а тут надо ещё и слух с голосом. В песне прослеживается мотив «С Богом я могу всё, без бога я никто и не могу жить». После освидетельствования – молитва. Нам сообщают, что евангелизационные группы вести всё-таки НАДО. После молитвы на сцене устанавливают трибуну с неизменным стаканом. Пастор, мужчина около 30 лет, сообщает прискорбную новость: у старшего пастора проблемы со здоровьем, очень высокое давление. Сегодня он никак не сможет, зато будет 1-го числа на Коссиора. Каким чудесным образом он излечится за 1 день – непонятно. Пастор начинает с молитвы даяния. Рассказывает, что Богу угодно, дабы мы процветали, и нищим и бедным быть плохо. Бог не хочет, чтоб мы бедствовали, мы ведь его дети. Тот факт, что все знают судьбу единственного сына божьего, его не смущает. Также заявляет, что десятина – это хорошо, её надо платить. Цитируя библию, сравнивает финансы с хлебом и семенами, у которых разное предназначение. Хлеб надо есть, семена сеять. Если съесть семена, будет нечего сеять, а потом – нечего есть. Рассказывает о том, что некоторые из членов церкви не молятся, не каются, только платят десятину, потому что желают, чтобы Бог «крышевал» их денежку. Что характерно, такие действия характеризуются как приемлемые. Далее идёт собственно молитва даяния. Под песенку (ту же, что и прошлый раз – для условного рефлекса) по рядам проносят урны, в них бросают конверты. Потом урны с деньгами выносят на сцену, благословляют и молятся над ними. Кроме того, пастор молится над какими – то сумками в корытце, называя это молитвой за нужды, и предлагает помолиться за девушку с раком пищевода из Донецка. После выплаты начинается служение исцеления. Пастор рассказывает о силе веры. Говорит, что Бог ради правды вознёсся на древо. Насколько мне известно, именно на древе и именно за правду висел не Иисус, а Один, но это мелочи. Так, вот, юридически мы – дети Бога, и лечат нас не люди, а Бог. А если ещё точнее, то не мы, а наша вера. И если у нас есть какой-то грех (обида, или не простили кого-то), то никакие люди или служения не помогут. И тебе надо надеяться на Бога, а не на себя. В случае же если тебе не помогло, но ты себя не считаешь грешником – одумайся. Ты мало того, что грешник, так ещё и врёшь много, ибо грешат – все. Оттого по церкви гепатит и гуляет. После этого откровения у пастора случается неприятный казус: желая процитировать Писание, диктует нам номер, но по данному номеру желаемой цитаты не находится. С помощью добрых людей выясняется, что пастор имел в виду не «Титу», а «Третьяну». Вообще, похоже, что с писанием этот пастор не дружит, поскольку у него же подобная осечка случалась на служении 25-го мая. Пастор делится секретами исцеления: очень хотеть исцелиться, представлять себя здоровым, убеждать себя в этом. Говорит, что если человек воспринимает себя как больного, чуда не произойдёт. Также нужно отплатить Богу за своё исцеление, а не послать его и церковь подальше, как только Вам полегчало. Говорит, что всегда надо быть с Богом, жить для Бога. Далее следует собственно молитва. Пастор в трансовом состоянии ходит по залу и заявляет, что у кого излечивается. Даёт установки на лечение разных заболеваний. Две кумушки на соседнем ряду не знают, за что им хвататься – за почки, колени или глаза – хочется полечить всё, но рук, которые во время молитвы надо положить на больное место, явно не хватает. Во время молитвы у пастора – глоссолалии, то же явление наблюдается и у некоторых присутствующих. Завершается служение введением в церковь новых членов. Предлагают тем, кто прошёл в первый раз, подойти к сцене, чтоб за них помолились. Говорят, что это знаменательный день в жизни неофитов, поэтому за них надо помолиться. Молимся. После молитвы служение окончено.
Психологический анализ Налицо явные и неприкрытые методы влияния на психику – громкая ритмичная музыка с текстами мантрового характера (повторяющаяся строка или две), использование эффекта маятника, цветовых пятен - якорей. Также активно дают людям ощущение любви, подтверждение скрытых желаний посетителей за счёт работы зала (скажи соседу ту или иную фразу; обними соседа, и др.). Сценарий «исцеления» таков: 1. В ходе освидетельствования поднимается тема здоровья. Тема актуальная, ибо просто так бы на служение исцеления народ бы не пошёл. 2. Предлагается выход из проблемы: вера и сила господа. Заодно ограничивается ответственность церкви и пастора – если Вам не помогло, значит, вы плохо верили. 3. Предлагаются собственно техники исцеления (аутосуггестивная терапия и визуализация с деталями имаготерапии). Для пущей эффективности их применяют на уже «разогретой» публике, у которой снижена критичность мышления. В качестве пускового механизма выступает ритуал – молитва, в который пастор вкрапляет реплики вроде «у мужчины слева исцеляется язва», «у женщины проходит гипертония», и др. у публики, обладающей данным диагнозом и подходящей по половому признаку происходит идентификация. Что характерно, большей частью пастор выкрикивает названия психосоматических заболеваний, которые действительно можно излечить подобным образом в случае, если они вызваны диссоциативным расстройством (не разрешив внутренний конфликт, человек серьёзно заболевает). Как правило, такие расстройства встречаются у демонстративных, внушаемых лиц, которые составляют основной контингент подобных церквей. Опасность таких техник, проводимых в массовом масштабе заключается в том, что сложно предугадать результат такого «лечения». Кроме того, возможна иллюзия «выздоровления» у действительно больных людей, которая может привести к усугублению заболевания из-за отказа продолжать назначенную терапию. Также возможным постэффектом такого воздействия может быть нервное расстройство, поскольку целому ряду людей техники из этих направлений психотерапии просто противопоказаны (психозы, невротические расстройства)
В концепции проповедей наблюдается явное «упрощение и уплощение» жизненного сценария, чем снимается стресс от необходимости принимать решения и самому отвечать за свою жизнь.
В церкви налицо отсутствие даже иллюзии выбора, тенденция контролировать желания и жизнь адептов. Присутствует тенденция идеализации старшего пастора.
Очевидно неуместное использование терапевтических техник из индивидуальной психотерапии в работе с большой аудиторией. Данное действо можно назвать потенциально небезопасным
И насчет *потенциально небезопасного* - мягко сказано.
И еще очень интересный момент
цитата:
Также возможным постэффектом такого воздействия может быть нервное расстройство, поскольку целому ряду людей техники из этих направлений психотерапии просто противопоказаны (психозы, невротические расстройства)
Корректно ли называть подобные психотеники пихоТЕРАПИЕЙ? Я все больше убеждаюсь что *пихотерапевты* - в данном контексте - следующие в очереди на костёр
Отправлено: 18.06.08 11:30. Заголовок: А у психотерапевтов ..
А у психотерапевтов есть такая штука, как этический кодекс. Нужен он для того, чтобы сильные техники воздействия на психику держать под контролем. По сути, эти техники - лекарство, которе может помочь, но которым можно и отравиться так, что не откачают. И для того, чтобы употребить это лекарство так с максимальной пользой и минимумом ущерба, нужен грамотный врач, который хочет вылечить человека, а не что-то с его напасти поиметь кроме непосредственно оплаты его услуг. Думаю, что в случае с этими ребятами ни о чём таком говорить не приходится.
Пастор рассказывает о силе веры. Говорит, что Бог ради правды вознёсся на древо.
и это 5!!!! А чё за дерево, на которое вознесся Бог? Быколай просвети меня!!!! Ты Библию тут лучше всех знаешь. Может это я по скудоумию чего упустила?
Отправлено: 20.06.08 19:43. Заголовок: в жизни не читала же..
в жизни не читала женские романы, я всё больше класску, детективы, научную литературу и фентези люблю. А что общего у креста и дерева? И там же написано, что вознёсся не дерево, даже если поменять дерево на крест, то получится вознёсся на крест. А правильно вознёсся на кресте. Так? Или Инквизитор оговорился, или пастор заговаривается.
Отправлено: 21.06.08 08:44. Заголовок: Что общего у креста ..
Что общего у креста с деревом - это не ко мне, это к синоду. О точности и дословности происходящего в изложении Инквизитора я сомневаюсь. Наверняка что-то преукрасил...Хотя... От вырожденцев, пардон, возрожденцев, можно и не такого ожидать. Недавно стою на перекрестке. Впереди митсубиши с надписью на весь автомобиль - "духовный центр возрождение куда то там приглашает". И тут из водительского окна вываливается рука с сигаретой. Всё. Занавес.
З.Ы. Инкви, ты не прав, говоря, что в левиты берут исключительно голосистых, а наличие слуха - не главное. Может быть в "Вырождении" так оно и есть. Но во многих харизматических церквях Днепропетровска (в церквях, а не в духовных центрах) к музыкантам и хору, как и к всему остальному, относятся очень ответственно. И там играют и поют профессионалы, нанимают специалистов, для постановки вокала. А за рубежом, им даже Гремми вручают. Послушай Кирка Франклина, Стейси Оррико. Могу дать диск.
Отправлено: 21.06.08 20:11. Заголовок: Ну, церковь - это со..
Ну, церковь - это сообщество верующих. А духовный центр - это... Даже не знаю, что ответить. Дай мне некоторое время, для формулировки... Но ясно одно - Иисус сказал "я создам церковь". Не "духовный центр", а церковь!
З.Ы. Инкви, ты не прав, говоря, что в левиты берут исключительно голосистых, а наличие слуха - не главное. Может быть в "Вырождении" так оно и есть. Но во многих харизматических церквях Днепропетровска (в церквях, а не в духовных центрах) к музыкантам и хору, как и к всему остальному, относятся очень ответственно. И там играют и поют профессионалы, нанимают специалистов, для постановки вокала.
слыхали мы таких профессионалов! У меня подруга с 10 лет в хоре поёт (только не в церковно-харизматическом) профессионально с гастролями ездят по всей стране. Так вот, она когда услышала как поют на сцене.....её передёрнуло. Долго она потом ещё вспоминала....
Отправлено: 23.06.08 08:15. Заголовок: Не там слушала. Я за..
Не там слушала. Я завтра буду в твоём районе. Напиши мне в личку, как к тебе прорваться через все эти ваши кордоны, дежурные части, и пропускные режимы - я тебе диск занесу. Посмотришь - все вопросы надолго отпадут.
Отправлено: 23.06.08 18:58. Заголовок: видео с живого конце..
видео с живого концерта. Ты не подскажешь, как можно обработать голоса каждого вокалиста хора? Это нереально. Точнее, реально, но игра не стоит свеч - дешевле и менее хлопотнее иметь профессиональный хор. Тем более, что чуваки этим на жизнь зарабатывают, следовательно, выступают вживую довольно часто. В зале хору под фанеру петь нереально, а фальш слушатели сразу услышат. Ты не имея понятия, о чём (точнее о ком) я тебе говорю, начинаешь спорить. Глупо...
Отправлено: 24.06.08 04:40. Заголовок: да я разве спорю. Я ..
да я разве спорю. Я имею ввиду церковно-харизматичные хоры большинства церквей нашего города. Тем более от их пения не я была в ужасе (я такую .... не слушаю), а подруга. Мне-то до их пения все равно. А то что у Ледяева потрясающий хор и музыканты я и без тебя знаю.
Отправлено: 24.06.08 08:06. Заголовок: И не только у Ледяев..
И не только у Ледяева. Я согласен, что в большинстве случаев музыкальные и хоровые коллективы харизматических церквей ужасно непрофессиональны. Но так и в обычном шоу-бизнесе. Есть профессиональные музыканты, и есть попса. Но это не значит, что послушав Долину, нужно говорить, что джаз - это отстой.
Отправлено: 24.06.08 11:45. Заголовок: И ещё приколы "вырожденцев". Поймала отчёт психолога.
Анализ мероприятия духовного центра «Возрождение»
22 июня 2008 года. Ледовый.
Присутствуют в зале более 2000 человек. Предположительно, соотношение полов 1:1. Есть представители всех возрастных групп. В зале есть беременные женщины, маленькие дети. Также присутствует некоторое количество инвалидов – около 10 человек (осмотреть весь зал затруднительно, так что даю приблизительные значения).
Перед входом в зал стоят столики с аудио и DVD дисками, книгами и тому подобным программным материалом центра. Идёт торговля, но не слишком оживлённая, ибо, судя по виду большинства пришедших, они либо уже стали счастливыми обладателями продукции, либо твёрдо намерены получить чудо и не заплатить ни копейки. Не способствует успешной торговле и соседство с точкой, торгующей пирожками и различными напитками, а также явно завышенная цена «источников знаний» (себестоимость таких дисков в лучшем случае 10 гривен, а продают их по 25). На входе раздают конверты для пожертвований. Желание людей получить всё и даром просматривается ещё на входе – посетитель несутся в зал, расталкивая друг друга. На просьбу женщины в инвалидной коляске дать ей проехать огрызаются, предлагают сходить туда, куда ей по состоянию здоровья ходить, вроде, не положено. Публике не до гуманизма – успеть бы занять места поближе к «раздаче слонов». Рассаживаемся. По всему залу реют флаги всех спектральных цветов. Что они означают – не ясно. Скорее всего, создают атмосферу праздника. После 10-минутной задержки на сцене собираются все «левиты», один из которых открывает программу словами о том, что пришло время поклонения, хвалы и чудес. Два парня и две девушки, лица которых публика могла видеть на афишах, открывают программу. Вокалистки одеты в яркие платья –красные, зелёные, синие, др. «подтанцовка» и парни придерживаются варианта «светлый верх, тёмный низ». Стиль программы разнороден – от этно до поп- и рок-музыки. Однако все мелодии ритмичны, бравурны, ритм их ускоряется. В такт музыке «знаменоносцы» машут флагами. Невольно становлюсь свидетелем скандала: разъярённая женщина отчитывает двух парней за то, что те не машут флагом. В итоге переходящее красное знамя оказывается у моего соседа, чем ограничивает мне обзор и создаёт эффект сквозняка. На самом деле, движение ярких пятен, перепады света и громкая ритмичная музыка с повторяющимся текстом снижают активность сознания и критичность, способствуют введению людей в трансовое состояние. Зал также танцует, подпевает. Примерно через 20 минут на сцену выходит некий пастор и проводит рекламную паузу на тему «покупайте наши диски и книги». Очень хвалит книгу старшего пастора «Искусство влияния». После рекламы на сцену выходит пастор Валентин. Он рассказывает о достижении церкви – у них 304 домашние группы. Приглашает подойти лидеров групп и старшего пастора Владимира Мунтяна с его дамой. От лица лидеров сообщает, что те приготовили жертву Богу, передаёт Владимиру красиво упакованный свёрток. Пастор молится за лидеров, даёт установку на проповедничество. Также говорит о том, что желает, чтобы Бог «двинулся на этом служении». Лично я бы на месте бога двинулась бы однозначно. Пастор одет в тёмную рубашку с изображением креста типа «мечта снайпера» (большой рисунок креста из стразов расположен в области сердца) и джинсы. Вероятно, учитывая аудиторию, Владимир подбирает соответствующий имидж. Также пастор Валентин приглашает на сцену трёх женщин бальзаковского возраста. Две из них свидетельствуют уже не в первый раз, но сегодня их сведения даны с большими купюрами. Так, например, первая из них в оригинале утверждала, что рак у неё прошёл ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ, а молитва пастора вселила в неё уверенность в успешном исходе лечения. Сегодня же пастор рассказывает, что операция ей не помогла, болезнь прогрессировала и только благодаря молитве Владимира Мунтяна дама с Божьей помощью исцелилась. Точно так же смещены акценты и в других свидетельствах. Ненавязчиво рекламируются все способы, какими можно получить исцеление – от пастора Мунтяна лично, на служении других пасторов, на домашней группе. Рассказывают о том, как церковь решает все проблемы человека. Далее старшего пастора поздравляют его коллеги из церквей подобного толка, что только усиливает «праздничное настроение». Апофеоз – выход на сцену пастора из Канады со своей женой. Все обмениваются комплиментами, аудитория расслаблена, благодушна. После обмена взаимными комплиментами нам демонстрируют подарок от Алексея Тищенко – двоих латвийских певцов. Первый поёт явный шансон в его худшем проявлении. Поёт под фонограмму, причём плохо выставленную: тональность слишком высока, певец мучительно пытается вытянуть ноты, фальшивит. Однако публика в восторге – слышит знакомый текст, подпевает. Воистину, хотели как лучше, а вышло как всегда. Второй номер – оперный певец. Очень напоминает актёра Пореченкова и оперного певца из другой харизматической церкви (там он, правда, заявлялся как итальянец). Поёт арию из оперы «Терновый куст». Публика не в восторге, для церкви это «неформат». После арии, к пущей радости заскучавшей было публики, вступают левиты. Темп песен нарастает, все танцуют. Примерно через 15 минут такого действа в зале появляются вёдра. Пастор просит «поклониться Богу финансово». Деньги надо положить в конвертик, и под задушевную песенку бросить в ведро. Пастор напоминает, что чем больше денег ты дашь, тем больше к тебе вернётся, так что публика действует из вполне меркантильных побуждений. После выплаты начинается собственно служение исцеления. Во-первых, старший пастор неоднократно подчёркивает, что все проблемы и болезни являются кознями дьявола. Тем самым, во-первых, актуальная проблема переводится из рациональной сферы в мистическую и, следовательно, попадает под юрисдикцию церкви. Также у публики резко снимается стресс по поводу их проблем (всегда спокойнее знать, что в твоих бедах виноват не ты, а злой и нехороший сатана, который чьими-то руками наложил на тебя порчу. А с учётом того, что Боженька и пастор обещают решить все твои проблемы без любого напряжения с твоей стороны – так и вообще отлично). В результате публика лишается последних признаков стресса, и, соответственно, бдительности. Пастор начинает молиться. Он профессионально манипулирует интонацией и громкостью голоса, что свидетельствует о том, что Владимир не понаслышке знаком с техниками медицинского гипноза. Старший пастор ходит по залу и заявляет, что у кого излечивается. Даёт установки на лечение разных заболеваний. Также упоминает о разрушении порчи и всяких проклятий. Очаровательный факт: в числе проклятий упоминается альтруизм. В процессе молитвы у одной из девушек начинается припадок, могущий быть как истерическим, так и эпилептическим. Её выводят на сцену, пастор заявляет, что девушка одержима. Погружает её в гипноз и читает над ней молитву. Заодно говорит. Что если кто-то заметит в зале что-то подобное, человека надо вести к пасторам. Подобное сразу же появляется. Припадки наблюдаются у 15 человек как минимум. Сопровождаются слезами, криками, приступами удушья, судорогами, в отдельных случаях – рвотой. По мере сил пытаюсь обнаружить в зале врача. Его нет. Ещё больше беспокоит тот факт, что действо разворачивается прямо перед так называемой «первой линией» - местами, где сидят люди с различными заболеваниями, в том числе психическими (люди держат над собой таблички с диагнозами. На многих – диагнозы «эпилепсия», «шизофрения»). Там же сидят дети с табличками «невроз», «страхи», «энурез» и беременные женщины, люди с указанной патологией сердечно-сосудистой системы. Присутствие большого числа таких людей само по себе предполагает, что на мероприятии должен быть медработник. Поскольку пастора замечают, что просто указания публике молиться с закрытыми глазами и не обращать внимания на бьющихся в судорогах «одержимых» не действуют, пастор Владимир командует левитам что-нибудь петь, чтоб заглушить крики людей. И правда, наблюдение таких сцен – не для слабонервных, но, как по мне, спохватился пастор поздно. После того, как в зале наведён порядок, пастор завершает молитву об исцелении, после чего просит подойти к сцене тех, кто ещё не каялся. Действо заканчивается молитвой за исцелённых и освобождённых от всяких деяний нечистого.
Психологический анализ Налицо явные и неприкрытые методы влияния на психику – громкая ритмичная музыка с текстами мантрового характера (повторяющаяся строка или две), использование эффекта маятника, цветовых пятен - якорей. Также активно дают людям ощущение любви, подтверждение скрытых желаний посетителей за счёт работы зала (скажи соседу ту или иную фразу; обними соседа, и др.) Старший пастор использует классические техники медицинского гипноза. . Сценарий «исцеления» таков: 1. В ходе освидетельствования поднимается тема здоровья. Тема актуальная, ибо просто так бы на служение исцеления народ бы не пошёл. 2. Предлагается выход из проблемы: вера и сила господа. Заодно ограничивается ответственность церкви и пастора – если Вам не помогло, значит, вы плохо верили. 3. Предлагаются собственно техники исцеления (аутосуггестивная терапия и визуализация с деталями имаготерапии). Для пущей эффективности их применяют на уже «разогретой» публике, у которой снижена критичность мышления. В качестве пускового механизма выступает ритуал – молитва, в который пастор вкрапляет реплики вроде «у мужчины слева исцеляется язва», «у женщины проходит гипертония», и др. у публики, обладающей данным диагнозом и подходящей по половому признаку происходит идентификация. Опасность таких техник, проводимых в массовом масштабе заключается в том, что сложно предугадать результат такого «лечения». Кроме того, возможна иллюзия «выздоровления» у действительно больных людей, которая может привести к усугублению заболевания из-за отказа продолжать назначенную терапию. Скорее всего, так и произойдёт, поскольку пастор сообщает «Вы полностью исцелены». Установка на то, что болезни есть результат злого умысла, проклятия, порчи также в корне деструктивен. Гораздо более конструктивный вариант – заявление о том, что болезнь или проблема может быть результатом непрощённой обиды, злости, страха, зависти, и прочих «грехов» пастор Владимир игнорирует начисто, хотя именно такая установка могла бы способствовать улучшения состояния психосоматических больных. Более того, такая техника используется христианскими психотерапевтами – правда, в небольших группах. Очень сильно настораживает как минимум несерьёзное отношение пасторов к использованию мощных техник воздействия на психику. Как уже упоминалось, в зале находится очень большое число людей, причём многим из них такое воздействие вне стационара категорически противопоказано – это больные эпилепсией, шизофренией либо психозами. Также опасно проводить такое воздействие на больных с невротическими расстройствами, болезнями сердечно-сосудистой системы. Собственно говоря, есть много вопросов и по поводу наблюдаемой мной сцены «изгнания бесов». С точки зрения психиатрии это – массовый истерический припадок, причём скорее всего индуцированный, то есть вызванный направленным воздействием, внушённый. Когда большая группа людей находится в определённом эмоциональном состоянии, достаточно возникновения таких симптомов у одного человека, чтобы началась волна сходных симптомов у других людей. Отличительной чертой истерического припадка является демонстративность (человек никогда не полностью теряет контроль, он не будет делать то, что заставит его выглядеть «некрасиво». Например, хотя истерический припадок очень похож на эпилептический, при нём никогда не возникает непроизвольного мочеиспускания или дефекации, как при эпилепсии). Однако даже если учитывать демонстративность, поведение первой девушки меня очень насторожило. Судите сами: барышня, одетая в брючки, сидящие на бёдрах, бьётся в судорогах. Согласно всем законам жизни и сопромата от таких движений брюки сползают, обнажая филейные части девушки. В тот же момент судороги прекращаются, девочка подтягивает капитулировавшую одёжку и с невозмутимым видом начинает орать и биться в конвульсиях с удвоенной силой. Вполне возможно, что в зале были «подсадные утки», которые для пущей зрелищности должны были запустить процесс. Однако, если пастор предполагал такое развитие событий, то почему не было ни бригады скорой помощи у входа во дворец, ни врача в зале? Ведь в процессе такого приступа человек может серьёзно травмировать себя или окружающих, да и вообще нуждается в квалифицированной помощи, а не крике «дьявол, пшёл прочь!». Также вызывает беспокойство присутсвие маленьких детей при сценах массовых истерических припадков, которые могут вызвать у детей страхи и повышенную тревожность. Ещё более вредным для детской психики может быть бесконтрольное применение гипнотического воздействия.
Отправлено: 25.06.08 13:45. Заголовок: да, и ещё, не нравит..
да, и ещё, не нравится и даже раздражает, когда в песнях постоянно повторяется одна и та же фраза, например "Я люблю тебя Иисус", причём это поётся в таком экстазе, что (извините) такое ощущение, что певицы не тем местом любят Иисуса. Это что кризис жанра? Или примитивизм? А как же не упоминать имя Бога всуе? Или духовности не хватает что бы излить свою веру, только не вульгарно, а одухотворённо, что бы от песни и музыки и слов злёзы на глазах выступили?
Отправлено: 26.06.08 07:31. Заголовок: Не слышал хор Огня В..
Не слышал хор Огня Возбуждения, поэтому не могу судить о них. По второму абзацу - опять же, не там слушали. Я всё таки, тебе на мыло скину музыки, достаточно профессиональной и без повторений и ломаных ритмов.
Отправлено: 27.06.08 07:53. Заголовок: а ты послушай. Быкол..
а ты послушай. Быколай, я не говорю о всех церквях, я говорю о наших местных, которые я слышала. Например, в том же Огне Возбуждения, ещё переделывают попсовые хиты (т.е. музыка, например, Димы Билана, а слова "Иисус, ты со со мной")! Может такие как Ломейки и пруться от этого, а мне это кажеться вульгарным.
Отправлено: 14.08.08 11:30. Заголовок: Я так понимаю, что ц..
Я так понимаю, что церковь Вырождение в этом мире "нравится" не только мне. И тем не менее, господа, есть вопрос. Вы только на форуме сильны трындеть? Или реально что-то делаете для того, чтобы помешать деятельности тоталитарных угребков а-ля Мунтян? Присоединяйтесь к партизанской деятельности! Мобы ждут нас (равно как и песец Вырождению)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Умелое использование - это еще хуже. 
аж слёзы на глаза наворачиваются
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума