Отправлено: 15.09.08 16:39. Заголовок: ИНКВИЗИЦИЯ КАК СУБКУЛЬТУРА. ВАШИ ИДЕИ

Ну, в общем, то о чем так долго говорил я свершается на наших глазах. А именно, из страшилки советких учебников Инквизиция превращается в популяпрное молодежное движение. Причины этого... Ну, во первых искреннее, честно заслуженное спасибо нашим оппонентам, задолбавшим народ до фразы "Инквизиции на вас нет..."
Во-вторых, фентези. Отец Гжегож Гейнче у Сапковского - просто лапочка, девчата наверное должны в него влюбляться.
Причин в общем много. Следствия - ну например ВКонтакте уже несколько десятков всяческих Инкивзиционных трибуналов, коллегий и орденов. Курск, мы, Киевский "Орион" - кое где из виртуальных такие сообщества становятся реальными. Мой прогноз - эти процессы в ближайшее время будут только усливаться, и возникоовнеие инквизиции как модного молодежного движения, чегото вроде зеркального отражения сатанистов - дело нескольких лет, а то и месяцев.
Это конечно чревато своими осложнениями - в первую очередь профанацией. Притоком большого колоичества глупых малолеток, которые впишутся в "инквизиторы" не потому что понимают что это такое, а потому что модно.
Поэтому, здесь жду ваших конструктивных и творческих мыслей, какой мы хотели бы видеть новую субкультуру.
Как будут одеваться юные инквизиторы?
Какую музыку слушать?
Какие книги читать?
Что станет символом нового движения?
Поскольку среди нас есть люди с дизайнерскими, литературными и прочими талантами, то все это можно создавать и прямо сейчас. Фанатзируйте. Не стесняйтесь. Пока что это всего лишь обсуждение на форуме

 Отправлено: 15.09.08 17:15. Заголовок: Inquisitor пишет: К..

Inquisitor пишет:

цитата:

Какую музыку слушать?

Gregorian, Era, Enigma и т.п.
Inquisitor пишет:

цитата:

Как будут одеваться юные инквизиторы?

Как мода ляжет)
Inquisitor пишет:

цитата:

Что станет символом нового движения?

Всмысле идея? Ну дык, идея проста - "долой секты, даешь единую религию!", или "Землю - крестьянам, костер - сотонистам" и т.д.
Inquisitor пишет:

цитата:

Какие книги читать?

Молот Ведьм
Перечитать Властелина колец, и др. любимые фэнтэзи про рыцарей)

 Отправлено: 15.09.08 17:29. Заголовок: Зеркально отразить с..

Зеркально отразить сатанистов вам будет сложно, поскольку я уже проиллюстрировал ситуацию.

С одной стороны вы против сект, деструктивных культов и мракобесия.
С другой - поддерживаете традиционно существующие церкви - католичество, протестанство, православие, считая что их культурные достижения положительно влияют на уровень духовности масс.

Тем не менее, как вы можете определить, что сами эти доминирующие культы не производят такое же зомбирование людей, как и мелкие секты, просто в более крупных масштабах, и в социально-приемлемой, политически востребованной форме?

Имхо вам придется создавать достаточно серьезную исследовательскую базу, чтобы установить критерии по которым вы будете определять на сколько та или иная догма соответствует основным принципам, главный из которых для вас - духовный уровень человека.

Духовнее ли христианин того же буддиста? Или мусульманина?

Допустимо ли бороться с явно негуманными социальными институтами - как армия, животноводство, вырубка лесов, корпоративное рабство, рекламное засилье? Или же удар по ним пошатнет безопасность и духовность граждан?

В странах исламского фундаментализма более ли духовные люди, поскольку у них больше уважения к религии? Или вы возьмете за образец европу времен возраждения с их великими достижениями науки, культуры и философии, достижения которых сделали наш мир гуманнее, введя понятие равенства, братства, свободы и гражданских прав?

Или вы сделаете проще - выберите какую нибудь узкую конфессию - например православие, или запишитесь в иезуитский орден и будете традиционно поддерживать католические идеалы?

Выборы эти крайне трудны для вас. Но, имхо, возможны.

 Отправлено: 15.09.08 17:31. Заголовок: Monk_3D, просто заши..

Monk_3D, просто зашибись... прям "все поделить"(с)шариков.
Я тебя поздравляю. Такое течение уже есть - мобилы по углам отжимают и водку пьянствуют.

 Отправлено: 15.09.08 17:33. Заголовок: LoKinder Скорее все..

Скорее всего четких норм в субкультуре не будет. Будут разные виды одного и того же течения.

 Отправлено: 15.09.08 17:34. Заголовок: LoKinder пишет: Я т..

LoKinder пишет:

цитата:

Я тебя поздравляю. Такое течение уже есть - мобилы по углам отжимают и водку пьянствуют.

Да я слышал уже про сотонистов...

 Отправлено: 15.09.08 18:00. Заголовок: О да, ты много о чем..

О да, ты много о чем слышал... и о биологии, и о морали животных... бабки на скамейках еще не то тебе расскажут :)

 Отправлено: 15.09.08 18:06. Заголовок: Я то, в отличие от т..

Я то, в отличие от тебя, слышал)

 Отправлено: 15.09.08 18:19. Заголовок: Я думаю наше движени..

Я думаю наше движение привлечет безусловно людей интересующихся эпохой средневековья... это не значит что инквизиторы будут как "готы" - совсем нет. Просто без некромантии. Одежда - это не главное, музыка тоже. Это должны быть весьма образованные, эрудированные личности с умением убеждать. Нужно будет немало потрудится чтоб развеять мифы сектантской и протестантской пропаганды об инквизиции. Книги - можно молот ведьм, но это уж не актуально. В первую очередь Новый Завет, потом Фому Аквинского, Пьера Абеляра, Августина Блаженного. Можно и кого нибудь по современнее, к примеру Соловьева. Ну а так думаю будет полно любителей фентези. Кстати было бы здорово привлечь к нам рыцарей, чтоб вообще соответствовать "воинам света"

 Отправлено: 15.09.08 18:23. Заголовок: Ну, тогда вам сюда....

Ну, тогда вам сюда... http://www.jesuit.ru/
точнее сюда http://www.jesuit.ru/vocation/index.htm

 Отправлено: 15.09.08 18:31. Заголовок: Меня смущает целибат..

Меня смущает целибат

 Отправлено: 15.09.08 18:47. Заголовок: :sm38: меня тоже. :..

меня тоже. :)

 Отправлено: 15.09.08 19:08. Заголовок: Я против того, чтобы..

Я против того, чтобы инквизиция становилась субкультурой!!!! Посмотрите на все эти субкультуры ( панки, эмо, скинхеды....)! Что же это значит, инквизиция будет точно такой же?!!! Inquisitor ты прав насчет того, что инквизиция превратиться просто в моду!!!!! Будут бегать разодетые "инквизиторы" по улицам с факелами и выкрикивать лозунги, типа: "долой еретиков" и "власть церкви", "инквизитор" ты всегда прав", " убей еретика-спаси мир"!!!! Не, такого нам не надо!!!!!

 Отправлено: 15.09.08 19:23. Заголовок: Профанацию из этого ..

Профанацию из этого не выйдет сделать, ИМХО) Если кому нить хочется сделать это модой - для этого уже существуют игровые кланы , и дичайшая профанация в виде "Дозоров".

Но что я тут наблюдаю...

Подобную хрень в свое время проделали с идеями Франциска Асиззского, чтоб поставить его под официальный контроль.

А именно, действовали по схеме -"не можешь уничтожить что то, возглавь это" "

Это лишь один из подводных камней превращения "инквизиции" в субкультуру.


В данной ситуации есть еще один аспект, который может перечеркнуть все хорошие устремления того же Ориона, к примеру!


Открываем социологический словарь (Аверкромби Н, 2004 г.) , смотрим.

Субкультура - система ценностей, установок, способов поведения, и жизненных стилей социальной группы, составляющей часть целого, будь то целое общество или организация...чаще всего его (термин) применяют относительно девиантных или молодёжных культур, противоположных господствующей культуре общества в целом" (стр. 474)

Секта - небольшая добровольная закрытая религиозная группа, требующая от своих последователей полного подчинения и подчеркивающая свое отделение от общества и отвержение его" (стр. 414)

Сопоставив два этих определения, получаем, ИМХО, вполне реальную угрозу - перспективу вырождения идеи "инквизиции" в секту

 Отправлено: 15.09.08 20:46. Заголовок: Нельзя этого допусти..

Нельзя этого допустить!

 Отправлено: 15.09.08 20:51. Заголовок: Третий момент, котор..

Третий момент, который меня тревожит...

Inquisitor пишет:

цитата:

эти процессы в ближайшее время будут только усливаться, и возникоовнеие инквизиции как модного молодежного движения, чегото вроде зеркального отражения сатанистов -

Я не считаю сатанизм "модным молодежным движением". Это серьезная "взрослая" проблема жизни общества, заслуживающая ужесточения законодательства, уже не говоря о точке зрения религии на этот момент

 Отправлено: 15.09.08 20:57. Заголовок: Ariozo пишет: Это ..

Ariozo пишет:

цитата:

Это серьезная "взрослая" проблема жизни общества, заслуживающая ужесточения законодательства,

Я только "за"!!!! Давно пора ужесточить законодательство в отношении станинских сект, и не только....... Но до правительства не достучаться. Все равно что об стену горох! Надо правительству пристальнее следить за субкультурами, чтоб не распоясывались!

 Отправлено: 15.09.08 21:06. Заголовок: В сети есть официаль..

В сети есть официальная точка зрения государства (я про Россию) - к сожалению я не сохранила ссылку после переустановки системы... Попробуй поискать в Гугле по ключевым фразам, типа "уголовно-правовые аспекты деятельности..." в данном случае важно что это светская позиция государства. Это кажется был юридический портал. ( Церковь, как ты знаешь, отделена от государства, и может только высказывать мнение, не имеющее веса в судебной системе)

 Отправлено: 15.09.08 21:10. Заголовок: Ariozo пишет: ( Це..

Ariozo пишет:

цитата:

( Церковь, как ты знаешь, отделена от государства, и может только высказывать мнение, не имеющее веса в судебной системе)

Оно и так видно! Я это на улице каждый день наблюдаю!!!!( готы, сатанисты и т.п.)

 Отправлено: 15.09.08 21:49. Заголовок: Ariozo пишет: Субку..

Ariozo пишет:

цитата:

Субкультура - система ценностей, установок, способов поведения, и жизненных стилей социальной группы, составляющей часть целого, будь то целое общество или организация...чаще всего его (термин) применяют относительно девиантных или молодёжных культур, противоположных господствующей культуре общества в целом" (стр. 474)

Сразу хочу обратить внимание, на слова "чаще всего". Это лишь употребление, термин то означает вполне конкретное понятие, а не то ,как его употребляют.
Не имея своей особой субкультуры, отличной от других субкультур - нечем будет завлекать молодежь. Вот и останемся с носом.
Нет, свою культуру надо иметь. Можт, не перечащую государству, но свою. Не важно, с чем она будет связана. С военно-историческими клубами или гражданскими организациями - не в том суть. Главное - чем то выделятся. Иначе идея обречена на провал.

 Отправлено: 15.09.08 22:04. Заголовок: Инквизитор пигшет: Я..

Инквизитор пигшет:

цитата:

Я против того, чтобы инквизиция становилась субкультурой!!!!

Инквизитор, если я прав в своих поргонозах то ИМХО нас с тобой никто не спросит. Инквизиция СТАНОВИТСЯ модной нарвится кому-то это или нет. И говорил я, как кое-кто верно подметил, о том что

цитата:

"не можешь уничтожить что то, возглавь это"

Быть может это звучит цинично, но если это не сделаем мы сейчас, как стоящие у истоков, завтра это сделает кто-либо другой, уловивший конъюнктуру - политрук решивший использовать ее в своих целях или модельер решивший призаработать на торовле инквизиторскими прикидами. Высоколобый стратег-провокатор типа Локиндера, который постарается поощрять и популяризировать именно наиболее профанные, извращенные форма движения, чтобы скомпрометировать его в глазах общества. Да мало ли кто.

Чтобы не быть голословным:
http://vkontakte.ru/club227573
http://vkontakte.ru/club221794
http://vkontakte.ru/club188439
http://vkontakte.ru/club143564
http://vkontakte.ru/club209169
http://vkontakte.ru/club247071
http://vkontakte.ru/club1544604
Как я уже говорил, чтобы все это выплеснулось из сети в реал - вопрос времени, причем небольшого. О ситуации у нас могу сказать, что в Днепре УЖЕ действует КРОМЕ НАС некая "инквизиция" в стиле Дозоров Лукъяненко, вербующая "иных", выдающая "лицензии на вмешательство", ну м так далее. Вреда от них по большому счету никакого, однако по непроверенной пока информации - это не единсвенные наши "конкуренты" в городе.

цитата:

Я не считаю сатанизм "модным молодежным движением". Это серьезная "взрослая" проблема жизни общества, заслуживающая ужесточения законодательства, уже не говоря о точке зрения религии на этот момент

Сатанизм в виде Локиндера и иже с ним - да. Но МОДУ на сатанизм в молодежных кругах тоже никуда не деть. Пусть это мода на внешние атрибуты, пентаграммы и блэкметалл, но тем не менее.

 Отправлено: 15.09.08 22:29. Заголовок: На всякое действие д..

На всякое действие должно быть противодействие. именно оно уравновешивает систему. Если расползаются молодежные движения практикующие загробный стиль и с некромантской модой, ритуальной суицидальной наклонностью это не может вызвать резкой негативной реакции у "реакционно - мракобесно настроенной части социума" ну типа нас

 Отправлено: 15.09.08 22:58. Заголовок: Inquisitor пишет: ..

Inquisitor пишет:

цитата:

цитата: "не можешь уничтожить что то, возглавь это" Быть может это звучит цинично, но если это не сделаем мы сейчас, как стоящие у истоков, завтра это сделает кто-либо другой, уловивший конъюнктуру - политрук решивший использовать ее в своих целях или модельер решивший призаработать на торовле инквизиторскими прикидами. Высоколобый стратег-провокатор типа Локиндера, который постарается поощрять и популяризировать именно наиболее профанные, извращенные форма движения, чтобы скомпрометировать его в глазах общества. Да мало ли кто.

Применительно к данному случаю, "возглавить если не может уничтожить"- имелась в виду тактика настоящих сатанистов.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 15.09.08 23:56. Заголовок: Правильно, это именн..

Правильно, это именно наша тактика.
Вам нельзя - вам неразрешено. :)
Вам, если с чем нибудь справиться не можете - нужно бежать бегом в церковь и молиццо, дабы бох покарал всех этих гадких нихароших....
Это будет правильно. Это по вашему...
Если есть какая нибудь проблема - помолимсо братие.
И если это нас непосредственно в текущий момент не касается - бог с ним... Пофигу, что потом отольется вашим детям. Ваше дело - молиццо. А там - бог поможет.
Молодец Ариозо!


А по теме - да, это фанаты-ролевики. Веселые ребята, любят игры.
Как ни странно, нет ничего худого имхо в том, чтобы начать именно с игры.
Субкультура как правило формируется из деятельности, досуга.
Если много людей занимаются чем то интересным, то это вносит определенный вклад в их жизнь.
Для этого нужно просто фантазия, знания и опыт в организации игр, люди, желающие проводить время друг с другом и немного денег.
А идеология может быть и обычной. Тут важнее романтика.

 Отправлено: 16.09.08 00:01. Заголовок: LoKinder А ну брысь ..

LoKinder А ну брысь отсюда!

 Отправлено: 16.09.08 00:08. Заголовок: Пусть он тут вещает,..

Пусть он тут вещает, не мешай нашему приколисту а то попадет всем за флуд, на что он и рассчитывает.
Ответ ему последует, где и положено- в Каптерке)))

 Отправлено: 16.09.08 12:36. Заголовок: Inqi, Monk3d, и проч..

Inqi, Monk3d, и прочая прочая прочая. Имхо: поскольку деятели а-ля сандеюшки или Ваыы мунтяна задолбали многих вне зависимости от конфессии (имеем же мы, чьёрт побьери, в своих рядах не только христиан, а например, и волхва Пересвета), то как-то унифицировать эту субкультуру не получится просто технически. В противном случае произойдут споры на тему "кто тру, а кто нет" с расколом в итоге. дела же не будет. Поэтому "молот ведьм" - отметается как факт. Ибо глцупо и пафосно. Если брать идеи религии - желательно базовое НЕ ТОЛЬКО с христианством, но и хотя бы с признанными мировыми течениями в том числе. Уверена, что среди тех же мусульман или иудеев или буддистов найдутся здравомыслящие люди.
Правда, спешу Вас огорчить, буддисты сатанистов гонять не согласятся. С их точки зрения - ну, работа у сатаны такая - наказывать народ в аду. Вредная и трудная, между прочим, работа (копирайт знакомый буддист и Г.Л. Олди).

Инкви. Насчёт пентаграмм - ты не прав. Они полезны в хозяйстве: ими легко открывать пиво, чего не сделать посредством креста :)

 Отправлено: 16.09.08 12:42. Заголовок: Ло Киндер, что касае..

Ло Киндер, что касается целей и методов позволю в чём-то не согласиться. Не могу сказать наперёд, куда ударит моча большинству присутствующих тут деятелей. но: пока мы имеем чёткую проблему, по крайней мере у нас в городе, да и вообще по украине. Логично было бы решать именно её, а через кого - не важно. По мне - так без разницы с кем работать - с христианином или сатанистом, если это вменяемый человек и он эффективно справляется с выполнением работы (ну вот такая вот я неидейная). В связи с чем и считаю, что кучковаться вокруг одной конфессии - не совсем конструктивно.

 Отправлено: 18.09.08 22:12. Заголовок: значица так: одежда ..

значица так:
одежда будет - чиста капюшонки
музыка - Рахманинов
символ - факел или кастрик ес-но.
лозунг (немного переделал) "земля - христьянам, костры - сцотонистам"
книги читать не будут. Будут форум читать.

 Отправлено: 31.08.09 20:33. Заголовок: Хреновая идея)) Вы о..

Хреновая идея)) Вы от готов и сатанистов убегать не замучаетесь?:) А вообще харе хренью маяться го луче суб культуру магов сделам))

 Отправлено: 02.09.09 20:16. Заголовок: мля чувак я за тебя

можешь на мя расчитывать

 Отправлено: 02.09.09 20:23. Заголовок: AkaTosH пишет: А во..

AkaTosH пишет:

цитата:

А вообще харе хренью маяться го луче суб культуру магов сделам))

я чего-то думала, что данная субкультура уже имеет место быть....

 Отправлено: 03.09.09 09:57. Заголовок: Она должна быть но е..

Она должна быть но её нет:(

 Отправлено: 04.09.09 20:08. Заголовок: и всё-таки она есть...

и всё-таки она есть. Тут уже приглашали пообщаться на сайте.

 Отправлено: 06.09.09 17:11. Заголовок: Faust пишет: Тут уж..

Faust пишет:

цитата:

Тут уже приглашали пообщаться на сайте.

Один сайт это не субкультура)

 Отправлено: 06.09.09 20:44. Заголовок: у, так он не один. С..

у, так он не один. Сейчас их много. Вот лет пять назад, было сложновато найти нужную инфу, а сейчас её пруд-пруди, какой хочешь и по белой, и по чёрной, и по серой магии
(хоть по зелёной )
Даже всю инфу по друидам, только вопрос, насколько она достоверна (я лично на 100% не уверена)

 Отправлено: 13.09.09 16:51. Заголовок: го луче суб культуру..

цитата:

го луче суб культуру магов сделам))

А от инквизиторов убегать не замучаетесь?

 Отправлено: 13.09.09 19:02. Заголовок: Inquisitor пишет: А..

Inquisitor пишет:

цитата:

А от инквизиторов убегать не замучаетесь?

а они на мётлах улётать будут

 Отправлено: 28.09.09 22:30. Заголовок: AkaTosH пишет: А во..

AkaTosH пишет:

цитата:

А вообще харе хренью маяться го луче суб культуру магов сделам))

А давайте. Внимание! На счет три все сатанисты рисуют на лбу шрам в виде молнии и закупаются очками с круглыми стеклами. Ах да, еще палочки из вантузов выкручивают. И дружно вступают в дневной дозор. Раз, два... Поехали!


А субкультура магов есть давно.

 Отправлено: 02.01.10 21:31. Заголовок: Ну и кто из нас филь..

Ну и кто из нас фильмов насмотрелся? :D